Dependerá de los distribuidores, para toda Europa.
Si algún día cambia la opinión que tienen sobre las personas que tenemos armas, legalmente, para cazar o tiro deportivo, entonces todos los calibres sobrevivirían.
Ahora tal como van las cosas, en unos años, solo tendrán armas los delincuentes.
Solución de los distribuidores, cada vez el mercado más cerrado, menos, menos, menos

El que va a sobrevivir es el 270 WSM

La verdad es que no lo sé, pero la venganza fría está más dulce.

Saludos.

JW.

No sabia como había acabado.
Así que al final se rascaron el bolsillo.
Pudo venir de ahí que browning se quedase winchester?

No antes de que Winchester amortice el pastizal que tuvo que pagar a Rick Jamison en acuerdo extrajudicial para no verse en un pleito por plagio industrial. Me imagino que a estas alturas ya deben estar locos por soltar la presa.

Saludos.

JW.

Yo lo he usado y es un cartucho muy crítico, problemático con las puntas pesadas en acciones cortas y demasiado grueso para los cargadores, q en muchas ocasiones llevan un cartucho menos q el viejo 300wsm.
A su favor, buen cartucho para competir aunque su hermano el 300Rsaum está mejor diseñado.
Opino q es en el futuro quedará relegado al olvido

Yo comenze a interesarme por esto de los short magnum al conocer, hace muchos años, la casa lazzeroni.
Rifles especiales, caros y que solo ellos venden su municion.
Curiosamente montan balas, digamos comerciales.
Son una especie de competencia de los weatherby, en cuanto a precios, municiones, exclusividad y prestaciones.
Yo creo que nadie de por aqui tiene un lazzeroni.

[url]https://www.lazzeroni.com/Lazzeroni-Rifles_c_11.html[/url]

Busque informacion de este sistema de cartucho mas gordo y corto. No es tan raro, ya el 308 se podria considerar de la especie.
El 300wsm, puede que no aporte nada, respecto al 300wm, es igual, pero es diferente.
No se mide solo en las prestaciones puras, sino tambien en las sensaciones.
Tiene otro retroceso, para mi, menos brusco y por lo tanto me permite repetir con mas facilidad.
Puede que acabe como el 300h&h, pero es que este calibre, nunca a sido normal, nunca ha estado accesible, un poco como los weatherby.
Aqui somos como somos y hemos acabado con cuatro calibres, y a los distribuidores y venderos les hacemos un favorazo.
Pero el mundo es mas grande que solo aqui y el gran mercado no esta aqui, sino en america y alli os puedo asegurar que ha llegado para quedarse, y con el tiempo incluso hacer sombra al todo poderoso 300wm.
Fijaos que se vende alli. El modelo mas barato

[url]https://www.browning.com/products/firearms/rifles/bar/current-production/bar-mk3-stalker.html[/url]

243 Win • 22"
7mm-08 Rem • 22"
308 Win • 22"
270 Win • 22"
30-06 Spfld • 22"
7mm Rem Mag • 24"
300 Win Mag • 24"
300 WSM • 23"
270 WSM • 23"

El que si ha desaparecido del mapa es el 7wsm.
Si nos fijamos en los de cerrojo, poned dientes largos, porque no hay para menos
Xbold medallion, porque yo tube un a bolt medallion, que por cierto, ponen que esta fuera de produccion.

[url]https://www.browning.com/products/firearms/rifles/x-bolt/current-production/x-bolt-medallion.html[/url]

223 Rem • 22"
22-250 Rem • 22"
25-06 Rem • 24"
270 Win • 22"
280 Rem • 22"
30-06 Spfld • 22"
7mm Rem Mag • 26"
300 Win Mag • 26"
338 Win Mag • 26"
300 WSM • 23"
270 WSM • 23"
7mm WSM • 23"
325 WSM • 23"
375 HH Mag • 24"
243 Win • 22"
308 Win • 22"
6.5 Creedmoor • 22"
6MM Creedmoor • 22"

Hacia donde iremos, no se, dudo mucho que algun dia tengamos la oportunidad de hablar sobre 20 calibres diferentes accesibles, pero de lo poco que nos han dejado llegar, yo me quedo con los wsm. Me equivoco, puede, pero de humanos es errar.
:birra^: :cow:

Es que el 270wsm aporta lo que le falta al 270weatherby ; municiones más baratas y rifles más económicos
La exclusividad del weatherby le penaliza. En cuanto al 300wsm le pasa lo mismo por qué ese nicho lo tiene muy bien cogido el 300 wm en cuanto municiones y rifles , al short Magnum le pasará lo mismo que al 300h&h , quedará para cuatro nostálgicos y que recarguen

Yo sigo pensando lo mismo, el 300wsm no ha calado mucho entre los cazadores españoles y esque no aporta nada nuevo al archiconocido y polivalente 300wmag que tiene infinidad de puntas para cada tipo de modalidad.
Otra cosa es el 270wsm que en mí opinión es muy buena opción para el rececho de nuestras especies.

Pues yo sigo con el 300wsm.
Cuando empecé con este calibre, había muy poco donde elegir, ahora hay bastante más munición. Si volviese atrás, sabiendo lo que se, elegiría lo mismo.
Nunca he tenido problemas de encasquillamiento.
Si las marcas de rifles trajesen aquí lo tienen en EEUU, los armeros tendrían que ponerse las pilas, o eso o comprarlo todo por Internet. A por eso vamos, porque aqui todo de pedido.

[quote="faly77"]Pues refloto el hilo para que contéis a día de hoy que resultados, ventajas e inconvenientes veis en este cartucho.
Es cierto lo del problema de alimentación??
Un saludo.[/quote]
Arriesgándome a ser quemado en la hoguera por agorero, y visto lo visto con el 7 mm SM, casi me atrevería a vaticinar que en un plazo corto será aún más difícil localizar ciertas cargas para el 300 Short Mag, fagocitado por su hermano mayor el 300 WM. A más largo plazo peores visos tiene la cosa.
Comentándolo con armeros y comerciantes amigos coinciden con ello, dando por difunto ya al 7mm y señalando que quizá el 270 SM logre sobrevivir más allá.
Y no por ser mejores o peores cartuchos en sí, si nó por los motivos ya señalados de ser demasiado críticos o específicos en algunos aspectos, la alimentación más crítica uno de ellos, sin aportar mejoras sustanciales a efectos prácticos frente a cartuchos ya muy consolidados. Al menos con cargas y presiones " civilizadas " y sensatas.

Pues refloto el hilo para que contéis a día de hoy que resultados, ventajas e inconvenientes veis en este cartucho.
Es cierto lo del problema de alimentación??
Un saludo.

Gracias, NiTorta, por su comentario y perdón por no haberlo visto con detenimiento antes. Últimamente no me puedo detener mucho.

Saludos.

JW.

Soy propietario de un Blaser R93 off road del 300 wsm desde hace unos años, y te puedo decir que si fuera hoy sabiendo lo que se lo hubiera comprado en 300 wm. Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho más arriba, es un producto de mercadotecnia que nada aporta sobre el 300 wm de siempre. A cambio de un poco menos de peso y de longitud llevo una bala menos en el almacén y tengo mucha menor variedad de puntas donde elegir. de hecho los 220 grains le están vedados al 300 wsm.

Cuando lo compré tuve problemas de encasquillamientos, cuellos de vainas que se rajaban, dilataban y no había manera de extraer. Lo envié a la casa y al cabo de unos meses me lo devolvieron con un cañón nuevo, al parecer se trataba de un problema de recámara. De todas maneras, muy de vez en cuando, alguna vaina todavía anda un poco "dura"

No cazo tanto como me gustaría ni tengo tantas ocasiones de disparar como quisiera por lo que mi experiencia seguro que es menor que la de otros foreros, aún así te la comento por si pudiera serte de ayuda. Después de probar alguna otra, acabé usando la Norma punta de plástico verde de 165 grains para venado tanto en rececho como en batida y para jabalí en batida. Habré cobrado una veintena de piezas y tengo que decir que esta munición se ha comportado, repito, en mi experiencia, a total satisfacción. Han quedado en el sitio tanto venados como jabalíes lo mismo a 15 metros que a 150 metros. Por lo que me han dicho en la armería donde compro la munición, mi caso no es único y hay más gente que utiliza esta bala en este calibre para todo con similares resultados. Si finalmente optas por el 300 wsm te recomiendo que valores esta opción.
De cualquier manera seguro que esta punta que tan buen resultado da está también disponible en 300 wm. Como te decía al principio, creo que las supuestas ventajas del magnum corto sobre el clásico (menor peso y longitud del arma, menor retroceso) están más en un plano puramente teórico que en la realidad práctica, y no compensan las desventajas (menor capacidad del almacén, menor variedad de pesos y puntas, mayor dificultad para encontrar munición...)

Espero haberte servido de alguna ayuda.

Un saludo al foro

Bronco.R

Señor JohnWolf, es un pozo de datos y al saber interpretarlos, de sabiduria.
Mis comentarios viene de que el otro dia dijo que el 300Wsm, estaba entre el 3006 y el 300Wm. En absoluto estoy de acuerdo, con esa opinion y por eso expongo la mia.
Si dice usted que son dos practicamente iguales, estare con usted.
Para mi la ventaja del Wsm, viene de que consigue lo mismo con menos longitud de cañon. Y tambien de accion, ya que 13mm menos de vaina no son pocos.

Antes de adquiri armas en este calibre, estuve mirando mucha informacion, de la que dan los fabricantes. Mi posibilidad de hacer pruebas, es igual que la de la mayoria de los mortales, es casi nula. Mi opcion es leer y de lo que dicen hacer un promedio, y te puedes acercar a la verdad. Creo mas en las tablas de SAKO, ya que al menos tienen la decencia de decir con que longutid de cañon lo hacen.
Para mi, el 300Wsm parte con ventaja, ya que encontrar armas con cañones largos, como que no hay demasiadas posibilidades para caza, y mucho menos semiautomaticos con sus cañones de 51cm. En teoria con las perdidas de velocidas, deberia pasar por delante el Wsm.
Por cierto que en EEUU, los bar del 300Wsm van con cañon de 23" y los del 300Wm con 24". Ademas ni siquiera traen ya el 300Wsm. Aparte van con los cañones desnudos, sin alzas.

Aclaro que el invento de los cartuchos chatos/gruesos me parece un avance enorme en el mundo de las armas. Pero es todo menos nuevo. Los primeros magnum gruesos y sin cincha fueron los .30 y .35 Newton. Casi ná. Esa pequeña diferencia entre los WSM y los WM a mí no me importa y de hecho no quiero que parezca que desprecio los WSM en términos absolutos. Lo que pasa es que he manejado muchos y sé que la gran mayoría no alimentan como yo quiero que alimente un cartucho en un rifle. Por eso soy un fan del .300 H&H y del .270 Winchester.

Bueno. El tío ese que cité el otro día, Rick jamison, cuando hablaba a principios de los '90 de sus wildcat, los que luego fueron los WSM, ya dijo que no se proponía batir en V0 a los magnum tradicionales. Su primer cartucho de la familia fue de calibre .277" y pasaba con facilidad al .270 Winchester, pero no le llegaba ni de lejos al .270 Wby. Él asumía que esa no era la virtud de sus cartuchos. El cuento es que se los ofreció a Olin (Winchester), se rieron de él y cuando se fue lo plagiaron. También se lo hicieron a J.M. Browning. En esa casa son muy especiales.

La virtud de esos cartuchos es la eficiencia. Con bala de 180 grains el H&H hace 43 fps por cada grain, el WM 41 y el WSM 45. Quema mejor el WSM como demostraron Ferris Pindell y Lou Palmisano en el '75 con su PPC.

Hace unos años Layne Simpson, el tío que desarrolló los STW, hizo el que para mí es el comparativo definitivo de los magnums del calibre .30 con punta de 180 grains a base de pruebas propias y datos sacados de los distintos manuales de Barnes, Hodgdon, Hornady, Lyman, Nosler y Sierra, además del promedio para cada segmento. Para no aburrir con datos de mediciones, diré que Barnes sí daba la misma V0 (3036 fps contra 3038) para el WSM y el WM con cañón de 24" (recuérdese la trampita), mientras que Hodgdon daba 2991 contra 3024; Hornady 3000 contra 3000 (cierto que en este caso con una pulgada más en el WM); Lyman 2978 contra 3048; pero Nosler daba 3082 con 26"contra 3160 con 24"; y por fin Sierra daba 3000 contra 3100. La diferencia de promedio daba 50 fps a favor del WM. Se puede decir que es muy poco, cierto, pero es como cuando Ángel Nieto ganaba por media rueda; pero ganaba.

¿Mi posición? Si me interesaran los magnum quizá me fijaría en el WSM. Pero desde luego en el 7 mm ... y tendrían que alimentar suavecito.

Saludos.

JW.

:lol: :lol: :lol:

Me extraña, aunque cosas más raras se han visto. Desde luego, excepciones siempre va a haber, pero lo normal es que el WSM siempre vaya de un poco a bastante por debajo del WM. Me explico.

Aparte de que el papel es muy sufrido, la trayectoria histórica de la velocidad del WSM tiene dos grandes momentos: antes y después de su oficialización por parte de SAAMI. Antes de eso, corría como la madre que lo parió gracias a unas presiones brutales. SAAMI le puso un límite y ahí se acabó la historia. A partir de ese momento, los únicos que de verdad igualaron el WSM al WM fueron Barnes en sus pruebas in-home; lo consiguieron a base de echar la bala muy encima de estrías, algo que ya se sabe que la casa recomienda no hacer por debajo de .030" precisamente para no incurrir en exceso de presión.
Y digo lo del papel porque la historia de la cartuchería esté llena de mentiras sobre V0 y tal. Precisamente, Winchester ... Ni siquiera me lo creo de Lapua, mi marca favorita.

Ejemplo de mentira: Jack O'Connor se hinchó a divulgar a los cuatro vientos una carga caliente para el .270 Winchester. Así estuvo funcionando años y Winchester le siguió en la munición de fábrica hasta que la misma casa se obligó a proclamar que bajaban la carga de su munición un par de grains porque algo no les cuadraba. Cuando falleció se subastaron muchos de sus trastos de recarga, tiro y tal. El hombre que compró su balanza se dio cuenta inmediatamente de que pesaba dos grains más. ¡¡¡ El bueno de Jack no comprobaba el cero de la balanza y todo el mundo vivió años y años en la mentira !!!

Sigo.

JW.