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RE: un pregunta

Mensaje por dilingues » 10 Abr 2007 18:20

Gracias por la aclaración felmaes, como bien dices si el arma está bien engrasada no tiene por qué oxidarse.

RE: un pregunta

Mensaje por felmaes » 09 Abr 2007 21:04

Dilingues: efectivamednte, la humedad del aire es suficiente para poner en marcha la reacción. A lo que me quería referir es que si tienes el arma limpia y ligeramente engrasada, esta humedad no será suficiente o tardará mucho en corroer los metales.
El sudor de las manos, básicamente agua y sal, es bastante más corrosivo de la que parece.
Saludos
##

RE: un pregunta

Mensaje por dilingues » 09 Abr 2007 18:02

Este fenómeno se conoce como galvanismo y se produce cuando dos metales distintos se ponen en contacto a traves de un dieléctrico, es decir agua+sales o cualquier liqquido capaz de conducir la corriente eléctrica. No es necesario que los metales contacten directamente.
Por lo tanto, en el caso de un arma, la aguja percutora y el metal del aliviamuelles tendrían que estar humedecidos.
Saludos
##[/quote]


felmaes, yo diría, o al menos así me lo explicarón a mi, que en la mayoría de los casos la propia humedad del aire es suficiente para que se produzca.
Tambien es cierto que a veces la elctronegatividad de 2 metales diferentes es muy próxima y no se agreden, y que en caso de agresión solo se agrede el más electronegativo, es posible que sólo se deteriorase el aliviamuelles, en cuyo caso no sería demasiado problemático.

RE: un pregunta

Mensaje por 308Win » 05 Abr 2007 17:01

[citando a: rubencito]
hola defpear, como veo que entiendes sobre esto te queria hacer una pregunta, mira me he comprado una benelli monteltro, que por cierto va muy bien, la pregunta consiste en lo siguiente, ¿cómo alivio la aguja percutora con los "alivia muelles" si la quiero dejar desarmada es su funda original, disparo el cartucho y lo dejo metido y la desarmo , o disparo el cartucho, se lo seco i desarmo el arma.
Gracias por contestar, Un saludo



- Si vuelves a abrir la recámara para sacar el aliviamuelles, se vuelve a montar el martillo.
- Si guardas la escopeta desmontada, puedes usar una simple moneda para aliviar el muelle, pero tienes que sujetar el cierre en la posición que ocuparía estando acerrojado, moneda presionada contra el plano de cierre, y apretar gatillo.
- Si desmontas el cañón con el aliviamuelles en la recámara y ya has disparado (siempre hacia lugar seguro), supongo que has de tirar del cierre un poquito hacia atrás (para que desacerroje y deje salir el cañón hacia adelante), con lo que se puede volver a montar el martillo, por lo que volvemos al segundo punto.

RE: un pregunta

Mensaje por Defpear » 05 Abr 2007 02:39

Les hicieron la punta de aluminio para que al impactar se desbalanceara y volteara produciendo una tremenda herida...mataros los unos a los otros... o no era así?

RE: un pregunta

Mensaje por Puma1 » 05 Abr 2007 01:52

Me salgo un poco del tema, pero la historia de las municiones está llena de incongruencias y sino mira la munición sin vaina que desarrollaron los alemanes.
Años de investigación para una munición revolucionaria, que disparada en ráfagas de tres solo se oye un estampido y solo se nota un retroceso, para al final fabricar un pequeño lote de armas para una agrupación de élite y después al cajón del olvido.
Quizás sea aventurado por mi parte pero creo que estas cosas pasan porque las paga el contribuyente.

Un saludo.

RE: un pregunta

Mensaje por Erick » 05 Abr 2007 01:18

Esa munición era la 7'92x40 CETME, y digo yo… ¿Por qué narices no les harían el revestimiento de latón completo para que cumplieran con los tratados internacionales y esas cosas?

RE: un pregunta

Mensaje por Puma1 » 04 Abr 2007 23:19

Os acordais de aquellas primeras balas que diseñó CETME de aluminio, muy afiladas y que no prosperaron, no por ser un mal diseño, pues eran vanguardistas para la época, sino porque la comunidad internacional las tildó de expansivas por no llevar la camisa completa? Pues en esas balas el par cobre-aluminio reaccionaba formando el verde que se da en los metales por lo que algunos paises se apresuraron a catalogarla también de venenosas.

Un saludo

RE: un pregunta

Mensaje por felmaes » 04 Abr 2007 22:57

[citando a: dilingues]



Una duda respecto a los cartuchos aliviamuelles, si son de distinto metal al de la escopeta, ¿no serán perjudiciales?, me explico, se supone que cuando dos metales de distinta electro negatividad (es decir distinto material), se forma un par galvánico que hace que uno de los dos se oxide y corroa, por ejemplo el aluminio es corroido por el acero, y los barcos de casco metálico usan metáles que tienden a la corrosión al contacto con el acero, como ánodos de sacrificio (mientras se corroen estas piezas, el casco del barco no se corroe).

Esto en caso de una bala normal no tendría demasiada importancia, ya que el tiempo que permanece en la recamara es mínimo, pero en un aliviamuelles, que podría pasar meses, incluso años dentro ¿no se corroería el cañón, o el cartucho?

si alguien conoce la respuesta que la diga, se lo agradecería mucho.


Este fenómeno se conoce como galvanismo y se produce cuando dos metales distintos se ponen en contacto a traves de un dieléctrico, es decir agua+sales o cualquier liqquido capaz de conducir la corriente eléctrica. No es necesario que los metales contacten directamente.
Por lo tanto, en el caso de un arma, la aguja percutora y el metal del aliviamuelles tendrían que estar humedecidos.
Saludos
##

RE: un pregunta

Mensaje por Defpear » 04 Abr 2007 18:18

Hola... te felicito por tu Benelli Montefeltro, excelente arma en todo sentido y ahora te explico: primeramente te desaconsejo que andes armando y desarmando el arma continuamente a no ser que sea necesario. Para destendar la percutora PRIMERAMENTE ASEGURATE QUE EL ARMA ESTE DESCARGADA , luego introduces el cartucho alivia muelles en el cargador (ESE Y SOLO ESE CARTUCHO INERTE), acciona el cerrojo e introdúcelo en la recámara y disparas apuntando hacia un lugar seguro el arma.
Si insistes en desarmarla haz lo mismo y luego la desarmas con el cartucho inerte en la recámara.
otra cosa que te aconsejo es que introduzcas una baqueta gruesa de madera, haz que apoye en el plano de cierre del cerrojo y preciona la cola del disparador.
En todos los casos asegúrate de que el arma siempre este descargada para evitar accidentes mortales para ti o terceros
Un saludo...

RE: un pregunta

Mensaje por Defpear » 04 Abr 2007 18:16

Mensaje repetido

RE: un pregunta

Mensaje por Defpear » 04 Abr 2007 18:15

Hola... te felicito por tu Benelli Montefeltro, excelente arma en todo sentido y ahora te explico: primeramente te desaconsejo que andes armando y desarmando el arma continuamente a no ser que sea necesario. Para destendar la percutora PRIMERAMENTE ASEGURATE QUE EL ARMA ESTE DESCARGADA , luego introduces el cartucho alivia muelles en el cargador (ESE Y SOLO ESE CARUCHO INERTE), acciona el cerrojo e introdúcelo en la recámara y disparas apuntando hacia un lugar seguro el arma.
Si insistes en desarmarla haz lo mismo y luego la desarmas con el cartucho inerte en la recámara.
otra cosa que te aconsejo es que introduzcas una baqueta gruesa de madera, haz que apoye en el plano de cierre del cerrojo y preciona la cola del disparador.
En todos los casos asegúrate de que el arma siempre este descargada para evitar accidentes mortales para ti o terceros
Un saludo...

RE: un pregunta

Mensaje por rubencito » 04 Abr 2007 16:15

hola defpear, como veo que entiendes sobre esto te queria hacer una pregunta, mira me he comprado una benelli monteltro, que por cierto va muy bien, la pregunta consiste en lo siguiente, ¿cómo alivio la aguja percutora con los "alivia muelles" si la quiero dejar desarmada es su funda original, disparo el cartucho y lo dejo metido y la desarmo , o disparo el cartucho, se lo seco i desarmo el arma.
Gracias por contestar, Un saludo

RE: un pregunta

Mensaje por Defpear » 03 Abr 2007 23:29

Me olvidaba: a las escopetas lo que se les rompe generalmente es el resorte que hace retroceder a la percutora a su posición de descanso pues se aplasta contra su alojamiento al no haber generalmente un tope que la frene, y si lo hubiera se fatiga la percutora y fractura por donde posee menor diámetro... amén

RE: un pregunta

Mensaje por Defpear » 03 Abr 2007 23:26

Y visto y oido de tanto escuchar y leer boludeces... Pedonen que me intrometa: primero Hola, y mucho gusto a todos... hay dos teorías a saber: una que no se rompen y la otra que si...
1º: si se dispara un arma en vacío y la percutora choca contra su alojamiento ocurre lo siguiente: con el tiempo se fractura por fatiga de material ya que al no haber freno que se le interponga, el material se va estirando por inercia y termina produciendo grietas y fractura y ... crashh.. por el lado más débil que es donde disminuye su diámetro...
2º Si no ocurre esto se va deformando el alojamiento y la percutora en sí, aunque el primero es más débil...
La cuestión que como mecánico armero, amén de perito balístico e instructor de tiro, tengo que recomendar aunque le duela a varios que disparar en vacio es contra-producente, aunque me consta que en IPSC descargo en línea de tiro y van como 15 años con la misma arma y sólo se a hecho una pequeña rebaba en la percutora, la que he limado... en fin yo no lo recomiendo con un arma muy fina y carente de repuestos.
A buen entendedor, salud... y buenos disparos. Quedo a vuestra gratas órdenes para lo que querais consultarme si no hos pica, un abrazo-

RE: un pregunta

Mensaje por 308Win » 03 Abr 2007 23:00

Saludos.
Me permito dar un consejillo. GASTAOS UN PAR DE EUROS EN UN (O DOS) ALIVIAMUELLES, Y SOBRE TODO, NO SE OS OCURRA USAR UNA VAINA DISPARADA.
Y esto lo digo por experiencia y por si hay algún novato (yo pagué la novatada) que no haya pensado, que al dispararse, la vaina se dilata y si la metes fría en la recámara... luego costará trabajito sacarla.

RE: un pregunta

Mensaje por Erick » 02 Abr 2007 15:58

Comprendo la explicación, pero vamos me cuesta imaginar rompiéndose la aguja percusora de un CETME o un HK causa de vibraciones, y mas teniendo en cuenta que están dentro del cierre ¿no absorbe el cierre gran parte de esas vibraciones? Las agujas no es que sean especialmente largas tampoco.

Comprendo y "veo" lo que explicas, pero me parece complicado ¿no existirá otra explicación?

P.D. Seguiré tirando en seco, compruebo mi arma cada vez que sale de la armería (como me han enseñado) y paso revista con baqueta y tiro al aire en seco cada vez que hago con los soldados un relevo de puesto, como igualmente me han enseñado. Si se rompen las agujas que cambien los procedimientos.

RE: un pregunta

Mensaje por Erick » 02 Abr 2007 12:19

[citando a: Cuchillo]
¡Pues si se rompen!.
Ejemplo que se me ha dado a mi personalmente:
Reviso 136 Cetmes hasta la ultima pieza, pasa una semana , de uso "normal" en una compañia del ejercito (no disparan), los vuelvo a revisar, 3 o 4 agujas rotas ... ¿milagro?.

Los milagros suelen ser cosas buenas, así que no creo.

Pero vamos, no soy armero sino simple tropa, pero es la primera vez que escucho esto, tanto de los CETMEs como de los HK.

De todas formas y con objeto de aumentar mi conocimiento ¿puedes explicarme exactamente como se rompía la aguja de un CETME al disparar en vacío?

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