[citando a: Jonsu]


Estas armas ni son ni dejan de ser éticas. La ética es y debe ser propia de los humanos y no de instrumentos inanimados, pienso yo. Un rifle semiautomático puede permitirte más confor y mejores resultados, y a la vez puede servir para dejar menos animales pinchados en el monte. ¿Es ético su uso?, pues no se, quizá sea menos ético hacer una montería juntando tanto los puestos que no se da oportunidad a que sobreviva un alma, o cobrar las burradas que se cobran por ejemplo.

La ética, en mi opinión, la tenemos que ejercer nosotros sobre nosotros mismos. Creo más acertado limitarnos nosotros más que a las armas.

:plas :plas :plas :plas

Y que conste que hasta ahora sólo he cazado con armas de repetición (por aquello de la ética). Pero quizás voy a darle una oportunidad a las semiautomáticas.

Gracias Jonsu! ;)

Y feliz año a todos.

:Ste aclaro que no me gustaria estar en el cuero de un ciervo con un plomaso de 750gr y 50mmpor mas baja velocidad que tenga.
Creo que le pegues donde le pegues se cae de trompa y por lo que vi a 100 o 150m son bastante precisos,habria que preguntarle a alguno que la tenga clara no?
el monotiro que compre es de ROSSI (brasilero)viene con un caño de escopeta 12-70 y uno 308 ambos intercambiables aca vale U$S 250 Y lo compre como barato y descartable para tenerlo en el tambucho de mi lancha x las dudas que salga algun bicho cuando recorremos los rios

Cachorro:
Claro que me creo que te entrasen ganas de cazar con un arma de avancarga... Pues tiene que ser bonito asumir el reto de abatir una pieza con un arma tal y como se hacía antiguamente. De hecho, como seguro sabrás, Rémington sigue comercializando una serie de rifles de avancarga pero con cerrojo, de tal manera que utilizan el percutor para activar el fulminante y evitarse problemas de humedad etc con el iniciador... Según Rémington: "dispóngase a cazar a la antigua manera pero sin los antiguos inconvenientes". También tiene que ser bonito cazar con arco y si me apuras hasta con pica en los pajonales (como aún creo que se hace en Huelva)... Quizá no me he expresado bien, cuando digo que cazar con avancarga sería masoquismo, me refiero en el plano de caza en el que estamos habituados a hacerlo. Si nos ponemos en otro plano, podemos complicarnos la vida y gozar de ello todo cuanto queramos.

JABALI yo ma compre un 308 monotiro y la ves pasada recorriendo el tiro federal de NUÑEZ entre en la parte exclusiva de avancarga y esta gente me contaba que SI,ellos hacen caza mayor con fusiles de chispa ,pedernal (calibres 50 o similares) y aunque no lo creas ,me entraron ganas de probar esa esperiencia(estube haciendo arreglos para eso con ellos)si voy ,te cuento que tal es.........
No te hagas problema ANGELAVILA hay quien es cazador( sin medir el tamaño ,la cantidad o el poder adquisitivo )y hay quien por complejo necesita mostrar que mata algo y titularse de cazador
El verdadero cazador compite con la presa y consigo mismo ,NO con otros cazadores (la experiencia la da el campo ,el monte o la sierra,NO los libros)

[citando a: Nessmuk]
1ª-Jovencitos.
2º-SIN experiencia.
3º-REALMENTE ¿que habeis MATADO en vuestra vida?.
Leed, os ayudara un poco mas que lo que "chorreais" por aqui.
Bajais el nivel a "muy malo".

Tengo 44 años, llevo cazando desde niño, he matado lo que he podido, ni mucho ní poco y considero que el hecho de matar más o menos, te puede aportar mucho, en cuanto a conocimientos o experiencia, o muy poco, según como lo hagas.

Puede que lo que yo escribo te parezcan chorradas, pero tú no te mojas dando opinión, así no te equivocas.

Pon tú el nivel donde puedas, para que así puedan y podamos otros opinar si son chorradas o no las que tú dices.

¿como son los hombres en tú pueblo?

A ver, Nessmuk, que no hace falta ponerse así:

1º.- En España la caza con balas blindadas no está permitida (en realidad por razones obvias esa munición se utiliza casi exclusivamente para elefantes).

2º.- Ciñéndonos al debate de si un semiautomático es más o menos deportivo he de decir lo siguiente:

- Como en efecto apuntaba alguien, el semiautomático no es garantía de acierto (hay que apuntar igual). Tampoco es garantía de acierto disparar con un potente rifle de cerrojo.

- Comprendo muy bien y me parece respetable que haya cazadores que lleven a una buena montería un rifle de cerrojo porque les parece moralmente más aceptable ofrecer una oportunidad a la caza.... De todos modos, si se trata de eso, por qué no utilizar un arma monotiro? O extremando más la situación, por qué no tirar con un arma de avancarga? (Sí, ya sé, eso es masoquismo jajajajaja)

-PERO PERO PERO en una buena montería, en finca cercada o con gran densidad de caza, seguramente vas a tener oportunidad de tirar a más de una res. En cambio en una batida, con suerte, puede que solo te pase a tiro una pieza. El monte es abierto, la caza es totalmente salvaje y los tiraderos son a menudo cortos y enmarañados. Aún apuntando bien tienes que repetir disparos en muchas ocasiones en un corto espacio.
Ejemplo: este año no tenemos comida en el valle y hay muy poca caza (menos que nunca) en realidad creo que solo llevamos matados 6 jabalíes (yo dos, y no es por fardar pues no me importa confesar que he fallado dos ciervas). Mira, si al único jabalí que te entra en toda la temporada, lo dejas que cumpla, le vas a poder tirar solo un tiro y encima lo fallas... A que muchos sabéis de lo que hablo.

1ª-Jovencitos.
2º-SIN experiencia.
3º-REALMENTE ¿que habeis MATADO en vuestra vida?.
Leed, os ayudara un poco mas que lo que "chorreais" por aqui.
Bajais el nivel a "muy malo".

solo nos faltaba utilizar un automatico con un buen cargador y encima que nos arreen los bichos para tirarles en el paso .menuda caza esa .aunque tambien el tema de los calibres grandes es la leche .ultimamente nos a dado por tirar a los jabalis con unos calibres a mi forma de entender africanos

Por lo que dijo ANGELAVILA :mira ,aca en argentina lo legal es lo que los dueños de los cotos te permiten.EJ: un tipo apostado con un FAL le arrian antilopes y en la pasada les tiran(estos son como vos decis los tarados que despues fanfarronean con el trofeo y se la dan de cazadores) el tipo cobra x antilope tocado,si lo tiran con 22-250 o con una UZI le da lo mismo(NO todos son iguales)yo no se que es un coto siempre cace en campos de amigos o conocidos(todavia se puede hacer y no pagar un peso)y aprendi a cazar sin abusar del dueño del campo,con etica y respeto, de ahi (por ahi equivocado ,no sabia de la limitacion de municiones en el almacen en españa)que catalogo al semiauto .aca usan FAL,M16,etc mientras este bloqueado el sistema automatico(rafagas)
Y si ,la etica es del cazador

A ver, tenemos la creencia "peliculera" de que con un arma semiautomática todos los disparos van donde impactó el primero. De la misma manera que pensamos que disparar a ráfaga es tan sencillo y preciso como lo hace 007. Pues no.

Disparar con un rifle semiautomático te da la ventaja de pensar sólo en apuntar a la presa, alinear el arma después del disparo y si se puede disparar de nuevo, ¡que no es poco!. El que no domina ese arma, posiblemente hará un primer disparo bueno, pero los demás por precipitación y falsa confianza fallará. Y lo digo porque tirando con la escopeta semiautómatica he fallado por esas mismas razones.

Estas armas ni son ni dejan de ser éticas. La ética es y debe ser propia de los humanos y no de instrumentos inanimados, pienso yo. Un rifle semiautomático puede permitirte más confor y mejores resultados, y a la vez puede servir para dejar menos animales pinchados en el monte. ¿Es ético su uso?, pues no se, quizá sea menos ético hacer una montería juntando tanto los puestos que no se da oportunidad a que sobreviva un alma, o cobrar las burradas que se cobran por ejemplo.

La ética, en mi opinión, la tenemos que ejercer nosotros sobre nosotros mismos. Creo más acertado limitarnos nosotros más que a las armas.

[citando a: cachorro2271]
No dije cal. pequeño sino inferior a los altamente potentes (375 por ej)ya que en algunos casos fue tildado de exajerado ,serian(308,270,223,ETC los logicos)no te sientas tocado,(no es mi intencion) pero tengo conocimiento de causa de "CAZADORES" que siguen un antilope o ciervo a la carrera sacudiendole un plomo atras del otro hasta que uno lo toca en cualquier lado.Esto solo se puede hacer con un semiauto.
Sera que yo soy amante del alto poder y un solo impacto es la posibilidad que le doy al bicho y solo un segundo para rematar en el supuesto que el primero no haya sido todo lo perfecto que hubiese querido

Lo de seguir un antilope o un ciervo a la carrera, supongo que será desde un vehiculo, Yo no considero esa practica deportiva y aquí en España no es legal, ignoro sí en Argentina lo será, de todas formas aquí también hay quien lo único que le importa es matar al bicho sea como sea, por aquí vienen cazadores a matar cabras con mucho merito por parte del cazador y luego vienen otros que les llevan a 15 minutos de marcha del vehiculo y se acercan tranquilamente a 25m del "cabrón" (literal, macho cabrio) y hasta tienen que darle una palmada para que se levante y haga un blanco aún más facil.
Y luego lo celebran por todo lo alto por que han matado un macho de tantos o cuantos puntos, medalla de tal o cual metal.
Claro que también los hay que pagan dinerales por que les lleven la cabeza a casa.
Cada uno es cada uno y seis media docena.

Bueno, intentaré opinar sobre lo expuesto en el hilo aunque no queda demasiado claro.
Un tiro contundente o acribillar al bicho, bien, la posibilidad de acribillar al bicho, Yo la contemplo con un arma automatica y cargadores de muchas balas, donde se puede disparar digamos no "a boleo" si no sin una punteria demasiado precisa, confiando en la potencia de fuego y en que alguno de los impactos o la combinación de varios sean letales.
Esto no es legal en España e ignoro sí lo será en algún pais del mundo.
Yo pienso y tiendo a pensar que todo el mundo piensa lo mismo, aunque a menudo me equivoque, que el cazador lo que intenta es abatir la pieza al primer tiro, porque en ocasiones no dispondrá de otro.
Ahora en estas ocasiones que se le brinde la posibilidad de doblar, logicamente desearemos aprovechar esa oportunidad, que se producirá tanto más frecuentemente cuanto más rapido estemos en disposición de hacerlo, de ahi que un rifle expres o un semiautomatico, resulten ventajosos en este cometido.
Si solo en ocasiones se tiene opción a un segundo tiro, muchas menos se tendrá opción a un tercero, aquí el expres se quedo, el cerrojo viene más atras y el semiautomatico ofrece más posibilidades de terciar.
En mí opinión disparar sin apuntar, o haciendolo mal, precipitando un primer tiro, por pensar que disponemos de otro u otros dos es desperdiciar el 80% de las posibilidades de abatir la pieza, si se desaprovecha el segundo con un expres el 20% restante, con un cerrojo el 19% y con un semiautomatico el 15%.
El rifle semiautomatico que se puede utilizar legalmente en España no tiene la capacidad de fuego necesaria como para tirar sin apuntar como si fuera a una mosca.
No entiendo Yo que se pueda hablar de disparos indiscriminados.
En cuanto a lo de las balas, para la caza, lo mejor son las balas de caza, siempre que no cacemos elefantes o bufalos, cuanto más blandas mejor, mejor matan.

Edito para matizar que en España los rifles semiautomaticos estan limitados a tres cartuchos, dos en el cargador y uno en la recamara.

No dije cal. pequeño sino inferior a los altamente potentes (375 por ej)ya que en algunos casos fue tildado de exajerado ,serian(308,270,223,ETC los logicos)no te sientas tocado,(no es mi intencion) pero tengo conocimiento de causa de "CAZADORES" que siguen un antilope o ciervo a la carrera sacudiendole un plomo atras del otro hasta que uno lo toca en cualquier lado.Esto solo se puede hacer con un semiauto.
Sera que yo soy amante del alto poder y un solo impacto es la posibilidad que le doy al bicho y solo un segundo para rematar en el supuesto que el primero no haya sido todo lo perfecto que hubiese querido

No acabo de comprender muy bien lo que quieres decir con calibres pequeños y acribillar al bicho.
Lo que si que no haria nunca seria utilizar municion blindada, primero por respeto al animal y despues por lo peligroso de los rebotes.

Yo antes usaba un 300winmag semi con puntas de 180 , destrozaba muchima carne y claro esta si pillas un guarro a 100m con esa taba aunk le pegues en los cuartos traseros le puedes llegar a partir las dos patas pero tendras k pegarle de nuevo si no lo quieres ver arrastrandose cientos de metros.

Ahora empleo un 30-06 semi con puntas de 150, y sigo sin tener k repetir nigun disparo, buen para no mentir este domingo tuve que disparar dos veces a un ciervo, pero claro fue culpa mia el primero lo pille a unos 200m acosado por los perros y justo cuando prete el disparador salto y solo le roze la tripa, pero el segundo le entro justo por la paletilla y los mismos huesos de la pata y las costillas le hicieron un agujero del diametro de una lata de cocacola.

¿a k te refieres con un calibre pequeño? con el 308 tampoco he tenido ningun problema en monteria

Y para las esperas empleo un 243win y nunca se me ha ido ningun bicho

En temas anteriores se ha dicutido sobre si los calibres potentes (375,338 etc)son exagerados pero nadie discute un semiauto ¿Que es mas exagerado ,un solo impacto de un calibre potente o coser a balasos con un cal. inferior.Hasta con balas militares encamisadas(NO expansivas)por cantidad de impactos y alta penetracion mataria TODO.
Claro ,tambien menos retroseso por el contraaccionar del sistema de gases.No se, se me hace un arma facilista que cualquiera que no se tome el trabajo de practicar,acercarse lo mas posible a la pieza, etc puede meter bala indiscriminadamente,alguna va a entrar
No quiero que nadie se ofenda es mi humilde opinion