Dispersion al 4 disparo

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Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por Eugenia » 20 Nov 2011 15:33

Gumersindo se ha anticipado y cuando estaba escribiendo mi comentario, ha saltado el suyo, que ratifico. Decía que dejando a salvo la mayor o menor calidad del cañón, casi todos los casos de agrupamientos erráticos, precisión inconsistente, etc. que se presentan, obedecen a un deficiente o nulo rodaje del cañón. A todas las armas largas rayadas, sin excepción, hay que hacerles un break-in o rodaje, que incluye al menos 20 ciclos de disparo+limpieza con solvente+limpieza para quitar los restos de solvente y metal+5' de tiempo de espera para enfriar el cañón y vuelta a empezar. Es un rollo, una lata, pero es la única forma de cerrar los poros del metal y desbastar las estrías y demás imperfecciones del forjado o mecanizado. Es muy importante quitar siempre del ánima los restos de solventes nitrogenados antes de efectuar un nuevo disparo. No sólo dejándolo evaporar, sino pasando un nuevo papel limpio. La combinación de solventes nitrogenados, pólvora inflamada y altas temperaturas es extremadamente dañina para el ánima del cañón. Esta regla es válida a lo largo de toda la vida del arma. Y otra cosa, no debe considerarse extraño que tras aproximadamente 2000 disparos la precisión de un rifle pueda empezar a verse afectada. No es matemático ni infalible. Depende de numerosos factores como la calidad del cañón, el tipo de acero, si es forjado o mecanizado, del calibre, de las velocidades del proyectil, presiones, etc., etc.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por gumersindo » 20 Nov 2011 14:41

Cualquier cañon necesita de un "rodaje" previo es decir no consigue llegar a su punto óptimo hasta un determinado numero de disparos a partir de ahi tiene una "vida óptima" limitada. Los tiradores de precision que conozco gastan rifles del tipo grünig-elmiger y normalmente se equipan con cañones de una calidad como mínimo Löthar Whalter estos tiradores cada cuatro o cinco mil disparos cambian el cañon que les cuesta un huevo y la yema del otro si tienes en cuenta que un rifle de este tipo puede costar cuatro o cioco mil euros hazte una idea del precio del cañon.

Si un cañon BLASER se desgasta cada tres o cuatrocientos tiros que son los que suele pegar un cazador en un monton de años, simplemente tengo dos respuestas, o los de Blaser son unos chapuzas o unos peseteros.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por scrofa » 19 Nov 2011 20:11

gumersindo escribió:
scrofa escribió:[
El Mauser 66 SM o S es el rifle de los rifles, al menos para mi gusto. ¿Has tirado muchos tiros con él?. Una persona mayor me dijo un día cuando yo empezaba a cazar, hace ahora aproximadamente 33 años, puede que tengas emplomado el cañon y las estrias no realizan su funcion, mas bien se puede parecer a un cañon de una escopeta. Yo creo que tiene cierto sentido, pero no creo que sea exactamente eso, puede ser problema de ajuste de monturas, el visor estropeado, en fin, cualquier chorrada, pero que has perdido la confianza, y cuando eso pasa, a otra cosa mariposa.

Hasta pronto y que tengas suerte en encontrar el problema.


Para emplomar un cañon hay algo que es fundamental: EMPLEAR PROYECTILES DE PLOMO sin encamisar.

Los proyectiles encamisados no emploman el cañon si acaso al cabo de BASTANTES MILES de tiros se COBREAN.

Un cañon no se puede emplomar jamas hasta quedar liso como el de una escopeta, muchos tiros antes de llegar a ese punto REVIENTA.

Yo daba por hecho que se entenderia que a base de tirar tiros el cañon dejaria en las estrias el paso del cobre. Ya se que no hay balas de plomo, eso no hace falta ni que lo digas. Pero te dire una cosa y eso dicho por un entendido, o mejor dicho por la fabrica de Blaser. ¿Sabes, segun ellos cual es la vida optima de un cañon?, me refiero a disparos sin que te haga una jugarreta. Pues no son tantos miles como tu dices, pero como parece ser que aqui hay gente que lo sabe todo, pido disculpas y me retiro del debate. Gracias.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por gumersindo » 19 Nov 2011 17:46

Para todo lo demas MASTER CARD, para las cosas importantes OCKHAM.

Que desayunaste :?: unos callos o unas manitas de cerdo :?: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por rantell » 19 Nov 2011 17:32

gumersindo escribió:En este enlace veras la tuerca a la que hace referencia Rantell.
https://www.youtube.com/watch?v=bvml8dV8Cq8


Exacto. minuto 5,35

el mio venia flojo de fabrica.... estaba atronillado pero el faltaba el apriete de "despues de almorzar"...

11s2

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por gumersindo » 19 Nov 2011 06:53

En este enlace veras la tuerca a la que hace referencia Rantell.

https://www.youtube.com/watch?v=bvml8dV8Cq8

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por gumersindo » 19 Nov 2011 06:47

scrofa escribió:[
El Mauser 66 SM o S es el rifle de los rifles, al menos para mi gusto. ¿Has tirado muchos tiros con él?. Una persona mayor me dijo un día cuando yo empezaba a cazar, hace ahora aproximadamente 33 años, puede que tengas emplomado el cañon y las estrias no realizan su funcion, mas bien se puede parecer a un cañon de una escopeta. Yo creo que tiene cierto sentido, pero no creo que sea exactamente eso, puede ser problema de ajuste de monturas, el visor estropeado, en fin, cualquier chorrada, pero que has perdido la confianza, y cuando eso pasa, a otra cosa mariposa.

Hasta pronto y que tengas suerte en encontrar el problema.


Para emplomar un cañon hay algo que es fundamental: EMPLEAR PROYECTILES DE PLOMO sin encamisar.

Los proyectiles encamisados no emploman el cañon si acaso al cabo de BASTANTES MILES de tiros se COBREAN.

Un cañon no se puede emplomar jamas hasta quedar liso como el de una escopeta, muchos tiros antes de llegar a ese punto REVIENTA.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por manitou1598 » 19 Nov 2011 00:49

Gracias a todos por vuestras respuestas, la conclusion que yo saco de ellas es, ya sabemos que lo que no se hasta el tercer disparo, ya es dificil.
De acuerdo con ello, pero imaginaros lo dificil que es centrar un visor para dejarlo fino en estas condiciones.
Tambien entiendo que esto que hace el rifle no es norma o ¿si? con lo cual ¿si compro un rifle nuevo podre disparar sin que esto me ocurra? o todos semis me van a hacer lo mismo.
Un saludo a todos.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por scrofa » 18 Nov 2011 23:15

josmi escribió:Yo realmente no se que puede pasarle a tu rifle. Al mio le ocurre lo contrario, hasta el 3º ó 4º tiro no comienza a agrupar y siempre tiro dejando intervalo entre tiros.. Mi rifle es un Mauser 66 SM y al principio no hacía cosas raras. Mi solución, salvo que alguien sepa descubrir a cierta cierta donde está el fallo, al armero con el rifle y a otra cosa. Tratar de venderlo a otro en ese estado es bastante inmoral.
Un saludo

El Mauser 66 SM o S es el rifle de los rifles, al menos para mi gusto. ¿Has tirado muchos tiros con él?. Una persona mayor me dijo un día cuando yo empezaba a cazar, hace ahora aproximadamente 33 años, puede que tengas emplomado el cañon y las estrias no realizan su funcion, mas bien se puede parecer a un cañon de una escopeta. Yo creo que tiene cierto sentido, pero no creo que sea exactamente eso, puede ser problema de ajuste de monturas, el visor estropeado, en fin, cualquier chorrada, pero que has perdido la confianza, y cuando eso pasa, a otra cosa mariposa.

Hasta pronto y que tengas suerte en encontrar el problema.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por gumersindo » 18 Nov 2011 20:29

rantell escribió:Te cuento mi caso....

Hace ya varios años, compramos mi hermano y yo dos R-7400 culatas sinteticas... el de mi heramano iva como un violin de fino y una precision mas que aceptable, estamos hablando de minimo 20 tiros (en en campo de tiro).

El mio una K.K. a los pocos tiros empezaba de dispersar mas de 20cm. a 100 metros y era imposible ajustarlo, es mas de una verificacion a otra los tiros variaban... curiosamente siempre en altura, nunca en deriva...

Al final encontre el problema, la mira va montada en el cajon de mecanismo y el cañon va por libre. El anclaje del cañon (un tornillo gordo)no estaba apretado al 100/100, se deformo el asiento y tenia un juego de mmm. variaba..... lo desmonte del todo, lo limpie, aprete el tornillo a "tope" con liquido bloqueador y se arreglo bastante.

Si te sirve del ago mi "experiencia".

Un saludo.


A mi me pasó algo parecido con un 742.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por josmi » 18 Nov 2011 18:53

Yo realmente no se que puede pasarle a tu rifle. Al mio le ocurre lo contrario, hasta el 3º ó 4º tiro no comienza a agrupar y siempre tiro dejando intervalo entre tiros.. Mi rifle es un Mauser 66 SM y al principio no hacía cosas raras. Mi solución, salvo que alguien sepa descubrir a cierta cierta donde está el fallo, al armero con el rifle y a otra cosa. Tratar de venderlo a otro en ese estado es bastante inmoral.
Un saludo

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por rantell » 18 Nov 2011 12:33

Te cuento mi caso....

Hace ya varios años, compramos mi hermano y yo dos R-7400 culatas sinteticas... el de mi heramano iva como un violin de fino y una precision mas que aceptable, estamos hablando de minimo 20 tiros (en en campo de tiro).

El mio una K.K. a los pocos tiros empezaba de dispersar mas de 20cm. a 100 metros y era imposible ajustarlo, es mas de una verificacion a otra los tiros variaban... curiosamente siempre en altura, nunca en deriva...

Al final encontre el problema, la mira va montada en el cajon de mecanismo y el cañon va por libre. El anclaje del cañon (un tornillo gordo)no estaba apretado al 100/100, se deformo el asiento y tenia un juego de mmm. variaba..... lo desmonte del todo, lo limpie, aprete el tornillo a "tope" con liquido bloqueador y se arreglo bastante.

Si te sirve del ago mi "experiencia".

Un saludo.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por scrofa » 18 Nov 2011 11:33

scrofa escribió:
Robertocazaruta escribió:Lo normal en caza es que el primer tiro sea el más importante, en tu caso además tienes otros 3 tiros más dentro de una agrupación aceptable, es una putada que el 5º disparo ya no agrupe bien pero contando que es un semi en el que normalmente tirarás un máximo de 3 tiros cada vez, serán muy pocas las veces que necesitarás esa precisión en el 5º disparo, además 8cm de error (a 100m supongo) seguirán estando dentro del bicho…no es que sea el rifle ideal pero no creo que eso sea un problema para cazar.

En un semiautomatico en la accion de caza el tercero y el cuarto estan prohibidos, asi que no creo que con tres disparos se recaliente demasiado.

He querido decir que en la accion de caza el 4º y el 5º estan prohibidos. Disculpas.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por Jose_Luis_G » 18 Nov 2011 09:24

manitou1598 escribió:Hola, os queria hacer una consulta, tengo un remington 7400, resulta que centrando un visor en la galeria de tiro, agrupa bien hasta el cuarto disparo despues el impacto se puede ir como unos ocho centrimetos de la agrupacion, a partir de este es imposible centrar el visor cada vez el impacto va a un sitio. Aconsejado por el dueño de la galeria de tiro hicimos lo siguiente: cuatro disparos y esperar diez minutos para seguir centrando, en seis tandas de disparos siempre el mismo resultado a partir del cuarto disparo ya no hay manera de hacerse con el rifle.
Pregunta ¿Esto es normal, todos lo rifles hacen lo mismo? Estoy pensando en cambiarlo por un Browing Hunter, pues ya no estoy muy tranquilo con el remington, el calibre es 30-06 municion winchister power point 180gr., la mira la cambie por si era problema de esta, tenia una bushell 1-4x24 nueva ahora lleva una burris 1-4x24 tambien nueva y monturas leupold qr.
He revisado todos lo tornillos de monturas y anillas
y estan bien apretados.
Gracias por vuestra ayuda.


Siento disgustarte confirmando lo que ya te han dicho.
Esos tubos tan finos están pensados para dar precisión inmediata, pero nunca constante cuando se calientan.
No es un diseño para guerra o para competición, sino para cazar, y como ya sabes, lo que no se resuelve con el primer o segundo tiro, ya no tiene remedio.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por scrofa » 18 Nov 2011 09:07

Robertocazaruta escribió:Lo normal en caza es que el primer tiro sea el más importante, en tu caso además tienes otros 3 tiros más dentro de una agrupación aceptable, es una putada que el 5º disparo ya no agrupe bien pero contando que es un semi en el que normalmente tirarás un máximo de 3 tiros cada vez, serán muy pocas las veces que necesitarás esa precisión en el 5º disparo, además 8cm de error (a 100m supongo) seguirán estando dentro del bicho…no es que sea el rifle ideal pero no creo que eso sea un problema para cazar.

En un semiautomatico en la accion de caza el tercero y el cuarto estan prohibidos, asi que no creo que con tres disparos se recaliente demasiado.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por Josua » 18 Nov 2011 09:03

manitou1598 escribió:Hola, os queria hacer una consulta, tengo un remington 7400, resulta que centrando un visor en la galeria de tiro, agrupa bien hasta el cuarto disparo despues el impacto se puede ir como unos ocho centrimetos de la agrupacion, a partir de este es imposible centrar el visor cada vez el impacto va a un sitio. Aconsejado por el dueño de la galeria de tiro hicimos lo siguiente: cuatro disparos y esperar diez minutos para seguir centrando, en seis tandas de disparos siempre el mismo resultado a partir del cuarto disparo ya no hay manera de hacerse con el rifle.
Pregunta ¿Esto es normal, todos lo rifles hacen lo mismo? Estoy pensando en cambiarlo por un Browing Hunter, pues ya no estoy muy tranquilo con el remington, el calibre es 30-06 municion winchister power point 180gr., la mira la cambie por si era problema de esta, tenia una bushell 1-4x24 nueva ahora lleva una burris 1-4x24 tambien nueva y monturas leupold qr.
He revisado todos lo tornillos de monturas y anillas
y estan bien apretados.
Gracias por vuestra ayuda.



Antes de tomar una decisión, prueba a ajustarlo con munición RWS. Limpia bién el estriado con grata de bronce y vuelve a probarlo. He afinado bastantes rifles y ya he tenido problemas con la munición que citas.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por joaquin308 » 18 Nov 2011 08:28

Robertocazaruta escribió:Lo normal en caza es que el primer tiro sea el más importante, en tu caso además tienes otros 3 tiros más dentro de una agrupación aceptable, es una putada que el 5º disparo ya no agrupe bien pero contando que es un semi en el que normalmente tirarás un máximo de 3 tiros cada vez, serán muy pocas las veces que necesitarás esa precisión en el 5º disparo, además 8cm de error (a 100m supongo) seguirán estando dentro del bicho…no es que sea el rifle ideal pero no creo que eso sea un problema para cazar.



+ 1, totalmente de acuerdo con el compañero.

Re: Dispersion al 4 disparo

Mensaje por Robertocazaruta » 18 Nov 2011 06:25

Lo normal en caza es que el primer tiro sea el más importante, en tu caso además tienes otros 3 tiros más dentro de una agrupación aceptable, es una putada que el 5º disparo ya no agrupe bien pero contando que es un semi en el que normalmente tirarás un máximo de 3 tiros cada vez, serán muy pocas las veces que necesitarás esa precisión en el 5º disparo, además 8cm de error (a 100m supongo) seguirán estando dentro del bicho…no es que sea el rifle ideal pero no creo que eso sea un problema para cazar.

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