Nuevo accidente con Blaser

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Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por jabaliviejo » 19 Sep 2014 16:42

:shock:
¿domésticos? ¿Pero eso no es una parodia de una película cuya acción se desarrolla en un hotel?
Película que por cierto está clasificada en el género de "Terror" y no en el de "Drama" (que es la violencia doméstica).
Eso puede dolerle a los interesados (fabricantes del rifle y afectados por él); pero de la misma igual no podemos contar un chiste de "aquel que diu que tiene un accidente de tráfico y va a al cielo..." Con la cantidad de gente que muere en accidente de tráfico y lo impresionantemente dramático que es!
Quiero decir que a mí igual no me ha hecho mucha gracia; pero no nos la cojamos con papel de fumar o dará la sensación de que, por un exceso de sensibilización o tener un caso cercano, queremos ver lo que no es.

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por PECTO » 19 Sep 2014 15:43

miancave escribió:Nueva versión de "El Resplandor"

No sé donde está la .... gracia, mezclar armas con temas demésticos, y menos una marca determinada.
Espero que los administradores hagan su trabajo.

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por irbis » 19 Sep 2014 08:10

que bueno¡¡¡¡¡ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por migue308 » 18 Sep 2014 22:47

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por miancave » 18 Sep 2014 22:14

Nueva versión de "El Resplandor"
Adjuntos
El R93splandor

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por brass » 15 Sep 2014 16:56

Al fin y al cabo esto es como ir en coche (Mauser) o en moto(Blaser), me encantan las motos pero como en caso de accidente no quiero que mi cara sea la carroceria que se destroce, por eso viajo en coche y con air bag,que cada uno decida lo que le apetece...

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por gumersindo » 15 Sep 2014 15:43

Pacense escribió:. . . . digo yo, que habrá algún tetón, retén, fiador o como lo quieran llamar los ingenieros, ¿no? porque si no una vez abierto el cerrojo, al tirar hacia atrás nos quedaríamos con el cerrojo en la mano.


efectivamente y vistas las heridas es única y exclusivamente para eso.

:birra^:

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por Pacense » 15 Sep 2014 13:17

Estimado gumaersindo, no te molestes conmigo, ya ves, un poco duro de entendederas que es uno, pero, digo yo, que habrá algún tetón, retén, fiador o como lo quieran llamar los ingenieros, ¿no? porque si no una vez abierto el cerrojo, al tirar hacia atrás nos quedaríamos con el cerrojo en la mano.

gumersindo escribió:
como puedes ver eso cerrojos siguen en su sitio o sea no salieron proyectados hacia atras, hacia la cara del tirador, como sucede en esos Blaser, que es lo único que se está discutiendo.


Que sí, que reconzoco que una acción mauser es más segura, nunca lo he cuestionado, pero como puedes ver este también se ha quedado en su sitio:

Un saludo :birra^:
Adjuntos
Blaser cañón abierto.pdf
(31.08 KiB) Descargado 181 veces

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por neronek » 14 Sep 2014 23:06

alguien dice que entra barro en el cañon y puede reventar, otro que si no se ata el cañon bien, etc etc, ya se que no tiene nada que ver pero mirar este video los primeros minutos, por lo menos reir un poco

https://www.youtube.com/watch?v=2AFw74gPbvE

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por miguelone » 14 Sep 2014 17:21

Este es el tema de nunca acabar y nunca nos pondremos de acuerdo ,para mi es un rifle genial prueba de ello es que he tenido varios r93 pero si decir que con mi profesional en 8x68 después de tirar un guarro en una montería,cargue el rifle y tras meter las balas en el cargador y al encerrojar incomprensiblemente se me disparo, y si alguien me pregunta si tenia el dedo en el gatillo sin darme cuenta le invito a que repita la operación,lo lleve a que lo revisara mi armero sin encontrar nada raro,
El que este a gusto con su r93 genial y si no pues a mirar,que hay bastantes mas opciones similares en rectilíneos sin envidiar nada al r93

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por gumersindo » 13 Sep 2014 17:22

Pacense escribió:. . . . Lo que yo pretendo decirte es que es muy complicado que el cerrojo salte y para que salte el cerrojo se ha tenido que producir una sobrepresión del carajo. . . . . :birra^:


que te estan diciendo que no es que el cerrojo sea débil, fragil o malo, te estan diciendo que cuando por la razon que sea salta, NADA absolutamente NADA evita que te lo comas a diferencia de otros sistemas muchísimo mas primitivos como los que se han expuesto en fotografias.

asi quedó un marlin reventado
marlinrebentat.jpg (6.95 KiB) Visto 2141 veces

así una accion tipo mauser reventada

así una accion mosin-nagant reventada
mosinrebentat.jpg (6.55 KiB) Visto 2141 veces


como puedes ver eso cerrojos siguen en su sitio o sea no salieron proyectados hacia atras, hacia la cara del tirador, como sucede en esos Blaser, que es lo único que se está discutiendo.

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por jabaliviejo » 13 Sep 2014 09:35

miancave escribió:Muchos piensan aún que el R8 nace como una manera de remediar esos supuestos problemas del R93.

"Como la han cagado con el R93 pues ahora con el R8 han reforzado la cabeza del cerrojo, y demás componentes del rifle...etc...etc..."


Es la respuesta que podría aceptarse como válida, si no fuera porque Blaser SIGUE FABRICANDO y VENDIENDO su R93.

¿Cual es entonces la razón de fabricar un rifle aun mas robusto?

Echad un vistazo a los calibres que permiten cada uno (R93 y R8) y obtendréis la respuesta:


Se acepta como argumento válido ; pero insisto en que si el anterior aguantaba presiones cuatro veces superiores a las habituales, a qué fortalecer los topes del cerrojo :roll:

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por lincis » 13 Sep 2014 02:39

cutis escribió:El problema Pacense , no es la sobrepresion ; esta comprobado que el cerrojo del R93 aguanta muchisimos bares ; el problema es cuando por cumulacion de residuos o cualquier otro problema , esa corona multiteton no asienta bien + la angulacion de la corona , mucho mas abierta que en el cerrojo del R8.
Supongo que el R93 con un mantenimiento impoluto no tiene que dar problemas


Buen apunte Cutis.
Precisión mecánica y "mierda" no son un buen maridaje. Si, donde han de encajar los segmentos del anillos, no hay una buena limpieza, bien produce un ajuste inadecuado o, tal vez, un deslizamiento por efecto "engrase".
He conocido más de un caso en que maravillas del ajuste producen fallos por un mantenimiento o una limpieza negligente. Sobre todo recuerdo un caso con una Korth de más de medio millón de las antiguas pesetas y como se atascaba en cuanto le dejaban añejar la giña entre sesiones de tiro.

Vbull, también aporta un razonamiento bastante lógico. Un error ajustando el cañón puede producir una holgura en el ajuste de la cabeza del cierre.

En ambos casos, y no digamos en la suma de ambos factores, la participación del usuario, entiendo que, supera a la del fabricante en el reparto de responsabilidades.
Eso, dejando aparte el tema de los experimentos y las "formulas magistrales" con las recargas.

Por lo demás, los accidentes son eso, accidentes y por definición tienen una enorme dosis de imprevisibilidad y de suma de unos factores que, por si mismos, no serían de importancia pero, que juntos, fabrican una desgracia en décimas de segundo.

Un gran amigo mio perdió media mano disparando con un Zanardini monotiro, con munición original, al reventar el cañón a la altura del guardamanos mientras centraba el visor. Al tercer disparo hizo kaboum. Fin de la historia. Nadie ha podido encontrar una razón lógica ni un responsable claro.
Cosas del destino o, quizás, del diablo. Quien lo sabe?

Por suerte, a día de hoy, los niveles de seguridad fruto de los avances en metalurgia y de las técnicas de fabricación producen armas mucho más seguras que unas décadas atrás. Si, además, sumamos los controles de calidad actuales y la gran competencia entre marcas el resultado es que los productos que aparecen en el mercado son más que sobradamente seguros y funcionales.

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por dikar » 12 Sep 2014 23:28

Lo siento si me salgo un poco del tema pero es que.......a ver que estoy leyendo cosas..........y luego la gente se hace un lío y las repite.
El sistema 98 NUNCA asoma la aguja sin estar completamente acerrojado.
Y por ultimo, y desde luego, NUNCA sale el cerrojo para atrás.
saludos

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por VBull » 12 Sep 2014 21:43

Autrigon escribió:
VBull escribió:
Autrigon escribió:No hay que ser ingeniero para darse cuenta que el angulo inclinado del R93 ofrece menos resistencia a la presión que el del R8.

Dos tiros debían pegar al ferralla que inventó este sistema, y al que lo modificó otros dos más por sostenella y no enmendalla ... :evil:
Lo chusco es que el sistema de acerrojamiento funciona bien, lo que falla es el conjunto con cañón reemplazable sujeto por dos miserables tornillos, en cuanto se desalinean un pelo el eje del cañón y el eje del cerrojo, al subir las presiones con el disparo se desalinean más los ejes acabando por saltar los tetones de su alojamiento, y sobre eso que es la raíz del problema no han hecho nada. :?: :?: :?:


Entonces según tu opinión ¿el problema se solucionaría si el cañón estuviera soldado o seria de una sola pieza junto con el cajón del cerrojo?
Si el problema fuera que el cerrojo lanza la aguja sin terminar de cerrar, aun estando los dos ejes soldados o bien alineados ¿no pasaría lo mismo en caso de sobre presión?

En el R93 cuanto más suba la presión en recámara mayor será la fuerza que ejercen los "tetones" del cerrojo sobre su "encame" en el cañón y más firme será el acerrojamiento. Podríamos afirmar que un R93 no ha resistido una sobrepresión solo cuando esos tetones se cizallen, pero eso hasta donde tengo visto no ha ocurrido nunca.
No me extraña que los de Blaser insistan en que su rifle aguanta sobrepresiones como otro cualquiera o mejor porque es cierto, lo que no aguanta son desajustes y de eso no dicen nada, lógicamente pues tolilis no son.

Si no hay una alineación perfecta del cerrojo y el cañón no hace falta sobrepresión para que se suelten los tetones de su alojamiento, el R93 es como el AVE, mientras va en sus carriles es la bomba, en cuanto empieza a salirse ya no hay nada que lo pare y el bombazo está asegurado.

En un rifle de cerrojo tipo Máuser, cuando ambos tetones no apoyan bien por fallos en su mecanizado no pasa nada, hay un tetón que siempre acaba por presentar un desgate inusual hasta que los dos quedan igualados, es porque el invento está tan bien pensado que "corrige" sus propios defectos a base de tiros y su autocorrección solo se traduce en un aumento mínimo del headspace. Se necesitan cientos si no miles de tiros para que esto sea visible. El R93 no, no "corrige" nada, a la primera de cambio directamente se autodestruye. Es mi teoría claro está tras muchos años de darle vueltas y trastear con el R93.

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por miancave » 12 Sep 2014 20:11

Muchos piensan aún que el R8 nace como una manera de remediar esos supuestos problemas del R93.

"Como la han cagado con el R93 pues ahora con el R8 han reforzado la cabeza del cerrojo, y demás componentes del rifle...etc...etc..."


Es la respuesta que podría aceptarse como válida, si no fuera porque Blaser SIGUE FABRICANDO y VENDIENDO su R93.

¿Cual es entonces la razón de fabricar un rifle aun mas robusto?

Echad un vistazo a los calibres que permiten cada uno (R93 y R8) y obtendréis la respuesta:
Adjuntos
Blaser_Calibers_Bolt_Action_R8_EN.pdf
Lista de Calibres en el R8
(51.05 KiB) Descargado 119 veces
Blaser_Calibers_Bolt_Action_R93_EN.pdf
Lista de Calibres en el R93
(49.08 KiB) Descargado 110 veces

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por cutis » 12 Sep 2014 18:48

El problema Pacense , no es la sobrepresion ; esta comprobado que el cerrojo del R93 aguanta muchisimos bares ; el problema es cuando por cumulacion de residuos o cualquier otro problema , esa corona multiteton no asienta bien + la angulacion de la corona , mucho mas abierta que en el cerrojo del R8.
Supongo que el R93 con un mantenimiento impoluto no tiene que dar problemas

Re: Nuevo accidente con Blaser

Mensaje por jabaliviejo » 12 Sep 2014 18:45

Pacense escribió:es muy complicado que el cerrojo salte

Completamente de acuerdo.

Pacense escribió:para que salte el cerrojo se ha tenido que producir una sobrepresión del carajo

No necesariamente. El quid de la cuestión puede estar en lo que comenta Cansino o en vaya usted a saber qué circunstancias sueltas o combinadas; que el diablo siempre enreda.

Pacense escribió:cómo se te queda el cuerpo si te digo que yo sé de un 98 al que le salió el cerrojo para atrás? pues eso, imprevisible.

Con más frecuencia llueven ranas en algunos países y a veces nacen perros verdes. Que sí, que puede ocurrir, pero que me gustaría ver ese cerrojo fuera del rifle. Supongo que será una imagen que por insólita habrá dado la vuelta al mundo.

Pacense escribió:Nada, nada, esto lo solucionamos rápido, cogemos el Blaser, le obstruimos el cañón, lo cargamos con 100 grains de Ba9 y hacemos kaboom a ver que le pasa al puñetero cerrojo, eso sí, previamente hacemos la colecta para comprame otro, que a lo feo también se le coge cariño...

Cosas parecidas ya se han hecho y el cerrojo no ha saltado... Pero insisto en que la madre del cordero no está en que salte o no; sino en que es evidente que a veces salta y las consecuencias también son evidentes. Si prefieres basarte únicamente en la confianza de que no te va a saltar, perfecto... Te deseo que así sea, porque de lo contrario...


Ah! con menos zarandajas hay rifles de 600 euros que hacen cacahuetes a 160 metros :wink:

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