JohnWoolf escribió:Por aquello de la forma de la bala. En la comparativa que he aportado se ve claramente la diferencia de CB entre balas con cola de bote y las HPBT o Spitzer BT. Por cierto, en general dentro de los primeros 200 metros o así son un poquito más precisas las balas de base plana (FB) que las BT.

Naturalmente, una bala RN y FB es muy poco aerodinámica y es mucho más sensible (en términos relativos) al viento lateral que una HPBT de competición. El porqué de que una bala tenga a larga distancia una caída más abrupta o más tendida entre otras cosas se debe a la masa; una HPBT ligera para el calibre caerá más abruptamente en su último tramo de carrera que una RN pesada para el calibre. Son las escuelas del 7X57 de fines del S. XIX (que llegaba a los gringos y ellos no llegaban con el nuevo Krag ni con el viejo 45-70) o del 7,5 Suizo (que si no lo recargas con bala MUY HBPT te toca estrías enseguida y las de engarzar muy dentro del cuello.

Saludos.

JW.

Poh a eso me refería yo... Tú sí que sabes

Por aquello de la forma de la bala. En la comparativa que he aportado se ve claramente la diferencia de CB entre balas con cola de bote y las HPBT o Spitzer BT. Por cierto, en general dentro de los primeros 200 metros o así son un poquito más precisas las balas de base plana (FB) que las BT.

Naturalmente, una bala RN y FB es muy poco aerodinámica y es mucho más sensible (en términos relativos) al viento lateral que una HPBT de competición. El porqué de que una bala tenga a larga distancia una caída más abrupta o más tendida entre otras cosas se debe a la masa; una HPBT ligera para el calibre caerá más abruptamente en su último tramo de carrera que una RN pesada para el calibre. Son las escuelas del 7X57 de fines del S. XIX (que llegaba a los gringos y ellos no llegaban con el nuevo Krag ni con el viejo 45-70) o del 7,5 Suizo (que si no lo recargas con bala MUY HBPT te toca estrías enseguida y las de engarzar muy dentro del cuello.

Saludos.

JW.

RugerM77 escribió:

Gisme escribió:

RugerM77 escribió:Si, Gisme, pero a igualdad de peso un proyectil más grueso tiene más superficie para que actúe el viento, por tanto será mas sensible al viento.

Y a igualdad de masas un proyectil más fino generalmente ha de ser más largo, ya que en algún sitio has de meter esa masa, y como a lo ancho no puedes ganarlo, ha de ser a lo largo, por lo que un proyectil más largo planea mejor siempre y cuando se adapte bien al paso de estría del rifle.

Si es más largo y más estrecho manteniendo la masa, el volumen es el mismo, así que estamos en las mismas en cuanto a la superfecie de contacto con el aire (te hablo del viento lateral, el frontal simplemente frena el proyectil).
Todo depende de cómo sea la punta, o eso creo yo.

Pero aunque el volumen sea el mismo, al ser más fina, por lógica cortará mejor el viento, ya sea de frente lateralmente.

A igualdad de peso del proyectil siempre será mas aerodinámico uno alargado, no es lo mismo que te den con un ladrillo de 1kg, que con una lanza de un kg, por poner un ejemplo, la lanza volará mejor ¿no?

En vez de un ladrillo pon una bola de cañón, a ver cuál vuela mejor...
Influyen muchas cosas en la precisión, no sólo la resistencia del aire

Gisme escribió:

RugerM77 escribió:Si, Gisme, pero a igualdad de peso un proyectil más grueso tiene más superficie para que actúe el viento, por tanto será mas sensible al viento.

Y a igualdad de masas un proyectil más fino generalmente ha de ser más largo, ya que en algún sitio has de meter esa masa, y como a lo ancho no puedes ganarlo, ha de ser a lo largo, por lo que un proyectil más largo planea mejor siempre y cuando se adapte bien al paso de estría del rifle.

Si es más largo y más estrecho manteniendo la masa, el volumen es el mismo, así que estamos en las mismas en cuanto a la superfecie de contacto con el aire (te hablo del viento lateral, el frontal simplemente frena el proyectil).
Todo depende de cómo sea la punta, o eso creo yo.

Pero aunque el volumen sea el mismo, al ser más fina, por lógica cortará mejor el viento, ya sea de frente lateralmente.

A igualdad de peso del proyectil siempre será mas aerodinámico uno alargado, no es lo mismo que te den con un ladrillo de 1kg, que con una lanza de un kg, por poner un ejemplo, la lanza volará mejor ¿no?

Con permiso. vamos a hablar de dos cosas distintas: el Coeficiente Balístico (CB) de una bala para un peso y calibre y la precisión intrínseca de un cartucho concreto.

Primero, avisar que el CB no es un valor fijo, pues varía algo según ciertos factores. No es como la Densidad Seccional, que es el producto de una operación sencilla y es fija para todas las balas del mismo peso y calibre.

Una bala Speer (ver manual de recarga) de 168 grs HPBT del calibre .30 tiene un CB de .480. Una HPBT de 7 mm de 145 grs tiene un CB de .465. Y una Spitzer de culo plano (FB) de caza de 140 grs del 6,5 (no del auténtico 6,5, que es el .257) tiene un CB de .496. Pero es que una bala de caza de 165 del .30 de cola de bote tiene un CB de .477 y una spitzer normal ya baja a .433.

Y una 7 mm Spitzer de cola de bote de 160 grs tiene un CB de .556 !!! Casi ná.

Con esto digo que la posible prestación de las balas se compara con el CB, que explica muchas cosas. Este coeficiente nos dice cuál va a ser la resistencia de una bala al aire en penetración y al viento lateral. Voy a buscar los datos exactos en una tabla que tuve en la mano el otro día, que explica porqué para largas distancias se ha impuesto el 6,5-284 sobre el .308 W. La bala del 6,5 sufre menos deriva por el viento que la del calibre .30.

Otra cosa es la precisión intrínseca de un cartucho. Los 6,5, por el mero hecho de ser 6,5 no son más precisos, ni el 7 tampoco, ni el .30 tampoco. Sólo unos pocos cartuchos de esos calibres.

Sigo después.

Saludos.

JW.

Las

RugerM77 escribió:Si, Gisme, pero a igualdad de peso un proyectil más grueso tiene más superficie para que actúe el viento, por tanto será mas sensible al viento.

Y a igualdad de masas un proyectil más fino generalmente ha de ser más largo, ya que en algún sitio has de meter esa masa, y como a lo ancho no puedes ganarlo, ha de ser a lo largo, por lo que un proyectil más largo planea mejor siempre y cuando se adapte bien al paso de estría del rifle.

Si es más largo y más estrecho manteniendo la masa, el volumen es el mismo, así que estamos en las mismas en cuanto a la superfecie de contacto con el aire (te hablo del viento lateral, el frontal simplemente frena el proyectil).
Todo depende de cómo sea la punta, o eso creo yo.

Si, Gisme, pero a igualdad de peso un proyectil más grueso tiene más superficie para que actúe el viento, por tanto será mas sensible al viento.

Y a igualdad de masas un proyectil más fino generalmente ha de ser más largo, ya que en algún sitio has de meter esa masa, y como a lo ancho no puedes ganarlo, ha de ser a lo largo, por lo que un proyectil más largo planea mejor siempre y cuando se adapte bien al paso de estría del rifle.

yogi_maketo escribió:

Gisme escribió:

Josua escribió:Con los condicionantes que das, si la experiencia la valoras, te aconsejo un 7m/m Remington Magnum, potente,preciso, versatil y cómodo de disparar. Los 6,5 y 7, siempre son más precisos que los calibres 30. Se lia?

De dónde sacas que cualquier 6,5 y 7 son más precisos que un .308 por ejemplo?

De que a igualdad de pesos los proyectiles son mas largos y les afecta menos el viento.

Hay otros muchos factores yogi. Un 7mmRM de 168g nunca será tan preciso como un .308w de 168g, la velocidad no implica precisión, simplemente distancias más largas. No todo es el aire, hay que tener muy en cuenta la forma de la punta, la acción del cartucho, y que el paso de estría se acople bien a la longitud del proyectil, la longitud de éste a igualdad de masas no es determinante.

Gisme escribió:

Josua escribió:Con los condicionantes que das, si la experiencia la valoras, te aconsejo un 7m/m Remington Magnum, potente,preciso, versatil y cómodo de disparar. Los 6,5 y 7, siempre son más precisos que los calibres 30. Se lia?

De dónde sacas que cualquier 6,5 y 7 son más precisos que un .308 por ejemplo?

De que a igualdad de pesos los proyectiles son mas largos y les afecta menos el viento.

Josua escribió:Con los condicionantes que das, si la experiencia la valoras, te aconsejo un 7m/m Remington Magnum, potente,preciso, versatil y cómodo de disparar. Los 6,5 y 7, siempre son más precisos que los calibres 30. Se lia?

De dónde sacas que cualquier 6,5 y 7 son más precisos que un .308 por ejemplo?

una excelente decisión ,pero no cambies las puntas ,tira siempre con la misma .

He estado recopilando datos de la gente con la que cazo y de todos los jabalis que han matado con sus rifles en la zona donde cazamos y el tiro mas largo que ha habido en una ocasion han sido 250mt.
Ayer estuve hablando con mi armero y me ha dicho que para el tipo de caza que voy a hacer el calibre ideal era el 9,3x63 y que me quitara de la cabeza el 300WM, me dijo que me coja el 9,3 y me lo centraria a 200mt con unas puntas con pocos grains y luego me lo probaria a distancias mas cortas con puntas de mas grains para decirme la poca variacion que iba a tener y poder tirar las dos puntas indistintamente.
¿que os parece?

Yo tengo un 30.06 y un 7 mm y el 30.06 me sirve para todo lo que tu quieres, ademas con puntas de 150, 180 són ideales para jabali y rececho de hasta 200 que es ya una distancia considerable, pero si tienes capricho allá con él.
saludos

Sigo, que se me ha puesto tonto el pc.

Mi consejo para lo que tú quieres sería un 7x64, creo que este calibre te podría dar buenos resultados en ambas distancias.

Lo que sí tengo muy claro es que el rifle que mencionas y que tanto te gusta no es el apropiado y perdona porque te diga esto, no deja de ser una opinión más.

Un saludo y suerte en la elección.

Hola Lecerano.

Estás planteando algo difícil de contestar porque quieres algo que sea efectivo a 20 m. y a 250.
Es difícil encontrar un calibre que cumpla a la perfección en ambas distancias porque para tirar a 20 m. yo utilizaría un calibre y para tirar a 250 otro distinto.

Si tuvieras que tirar cerquita el 9,3 a mi entender sería el apropiado pero no es el calibre indicado para tirar a 250m. Sin embargo con el 300 ocurre justamente lo contrario por lo que Josetxu te ha explicado.

Para lo que tu quieres el 7mm. te puede generar un problema parecido al 300.

Date cuenta que un cañón de 51 cm. es un cañón de batida, no de rececho, no está pensado para tirar a 250 m. El montar un calibre magnum en un cañón tan corto a mi entender carece de sentido por lo que tú mismo has explicado.

Antes cazaba con un Fn del 300wm,despues de sufrir sus culatazos durante 5 años decidi mandarlo a paseo,aparte que dada su velocidad en boca pinchas muchos bichos con el tiro bien colocado y traspasados de lado a lado .Ahora cazo con un cerrojo del 308w y con un semi en 307w.Hasta ahora no me han dado si no satisfaciones.Quiero comprar un semi en 9,3,pero su razon mas que para la fauna de aqui,es para irme al este a por jabalinacos de 250kg Aparte que cuando lo tenga lo utilizare para las batidas aqui,ya que lo veo un calibre muy compensado,gran poder de parada,con un retroceso soportable.

Y no sera por que los que somos fieles al 3006, somos fieles colaboradores de nuestros rifles y lo guardamos con sigilo en nuestros armeros y los que no están agusto con nada andan mareando la perdiz sin un calibre definido por que con ninguno dan en un punto del que estén satisfechos.

Eso es cierto, amigo Lecerano. Pero no dice toda la historia. Los que hacen eso no cuentan de verdad en cuánto ha mejorado su situación gracias al nuevo cartucho o en cuánto ha empeorado su tiro. Me explico: un día un señor cambió su FN saut en 30-06, con el que mataba bastante bien los bichos que conseguía tocar en el sitio, por un FN en .300 WM. Más contento que unas pascuas, ya se veía el hombre triunfando cada vez que apretara el gatillo. El primer día se le fueron dos venados, el segundo un gorrino enorme y el tercero uno de cada. Pensando que algo le pasaba al arma o a las monturas, me pide que se lo pruebe. Me arrodillo, me paso la correa, pego unos tiros y el arma pica punto en blanco (mal puesto en tiro para mi gusto, pero cada uno tiene un criterio) a 100 pasos. Le pido que tire delante de mí. PUM. Ni se ve el impacto. Otra vez. PUM. Ná. Algo pasa. Al tercer tiro me pongo oblicuo y me fijo en él. Al disparar cierra los ojos y encoge el hombro con un tembleque como de frío. Cambió el .300 WM por otro 30-06 y otra vez a lo que pega lo mata.

Parece mentira pero eso ocurre mucho. De nada sirve un cartucho que te impone. Lo que pasa es que poca gente lo va a reconocer, pero el .300 da muchos "fallos" porque a mucha gente le da ... respeto, y o bien fallan o le pegan fuera de sitio.

No digo que sea tu caso, ¿eh?

Saludos.

JW.