NOSLER PARTITION 308W

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Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 14 Ago 2010 15:17

Sí, claro. En varios calibres. En mis rifles más precisa en el 6,5. Las experiencias que he tenido con la Partition en el 30-06 han sido siempre cerca y de través, con velocidad de impacto muy próxima a la V0, y me los ha traspasado supongo que dejando mucha energía remanente en el suelo o la piedra. Esa sí es para pegar en hueso duro, además de que hace más metralla de esquirlas de hueso que las balas blandas.

Una vez hace años le limpié un venado a otro cazador. Lo mató con una Partition de 165 con el 30-06; aunque le pegó dos tiros la otra bala salió. La que digo le entró por la base del cuello y llegó hasta los intestinos del final del tandem, porque al sacárselo le pegué la vuelta para que se desangrara y al retirar el animal para cargar a su coche, en el suelo brillaba la bala. Calcula.

Saludos.

JW.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por animal1972 » 14 Ago 2010 13:56

si tengo oportunidad de tirarla en algun guarro sera tranquilo, pero me ha dado la imppresion de ser escesivamente blanda, aunque como dices nos puede sorprender. has tirado la partition?

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 14 Ago 2010 13:48

Cierto. Sólo le tocó de refilón una costilla. En el jabalí en batida no sé, no sé, porque ahí es muy difícil precisar; ahora, que hay que verlo porque nos podemos llevar una sorpresa. En espera, con el guarro menos tensionado, supongo que irá bien también.

Saludos.

JW.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por animal1972 » 14 Ago 2010 13:30

el venado de la otra tarde no tenia salida pero por dentro estaba desecho, supongo que en la cabra no tocarias hueso. la punta que he tirado asta ahora es una SPCE y va bastante bien. a ver que sigue haciendo esta HPBT y si puedo tirarla en algun jabali.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 14 Ago 2010 13:16

A ver, a ver. Es interesante. Cuantas más experiencias, mejor.

Uno de los bichos que he matado con la MK HPBT era una cabra. El tiro era picado a unos 120 mts. Le entró la bala justo por el codillo y le salió por la paletilla opuesta haciendo un agujero de salida del diámetro de 1 € más o menos.

Saludos.

JW.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por animal1972 » 14 Ago 2010 12:44

si, la he tirado con el remington seven en 308. supongo que debo evitar que toque hueso pero estoy acostumbrado a colocar los tiros en el pico de la paleta o en el nacimiento del cuello con el 243w y son K.O casi nunca andan, hubo un tiempo cuando empece a cazar que los tiraba en el codillo pero casi siempre daban una pequeña carrerita que cuando es entre el monte te jode. seguire probandola sin tocar hueso a ver que hace. saludos

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 13 Ago 2010 23:23

¿Le has tirado con el Remington Seven en .308 W?

De todas formas, con las balas HPBT, tanto MK como GK, conviene evitar que pegue en hueso duro. A pesar de eso, ya has visto el resultado.

Saludos.

JW.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por animal1972 » 13 Ago 2010 22:46

hola a todos por fin he tenido la oportunidad de probar la HPBT macht sobre un venado a 150 metros y menuda sorpresa verlo desplomarse sobre si mismo, un K.O perfecto pero mas sorpresa fue al llegar a el cuando observe que no tenia ni el mas minimo daño, solo se apreciaba un pequeño orificio de entrada. tengo que decir que el tiro estaba perfectamente colocado en la paleta. al hacerle la autopsia vi que la punta parecia haber explotado al tocar el hhueso de la paleta, porque los organos internos parecia que los hubiesen pasado por la turmix. la conclusion a la que llegue es que esta punta podra ser muy buena para recechos incluso perfecta para corzos y como maximo para venados pero creo que en jabalis le va ha faltar penetracion. de todas formas seguire probando y comentandolo con vosotros e incluso alguna fotito vendria bien. saludos

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 09 Ago 2010 00:40

Los zorros que he tocado con balas HPBT han aparecido después de rastrear un rato ... cola por un sitio, un cuarto delantero por otro y cabeza por el sur; el resto, haciendo un bello salpicón de color por el monte.

Si lo preguntas por si la HPBT sin punta de polímero va mejor o peor, debe ir igual, sea como sea la camisa, que muy distinta no es. Sí es algo distinta la V-Max. En realidad la diferencia la marca la dureza del plomo. Por ejemplo, Sierra tiene cuatro niveles de dureza. En general, el comportamiento de estas balas en materia orgánica es igual que el de las demás convencionales, sólo que se separa el núcleo con más facilidad. Pero una vez dentro, a mí eso me da igual y por otra parte la camisa hace un clavel auténticamente devastador. Otra cosa es querer comerse la carne, ahí ya ...

Y la VLD no la he probado porque no tengo y porque ahora mismo tenemos problemas de campos de tiro. Pero pronto. Tengo ganas.

Saludos.

JW.
Hay otra bala de competición, que no hemos mencionado y que probé una vez para rematar un día que no me apetecía salir del puesto por falta de confianza con la peña foránea. Es la Lapua Scenar. Pesa 167,5 grs exactos.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por Cansino » 08 Ago 2010 20:08

JohnWoolf escribió:Ya fuera de tu pregunta, voy a decir algo políticamente incorrecto. Los técnicos de Sierra no se cansan de decir que no está diseñada para cazar, pero ante las evidencias acaban por confesarlo: la MK es apta para cazar. Yo he matado varios bichos en rececho con ella. No es extraño, ya que es la punta que lleva la munición de francotirador de ordenanza es USA, aunque en este caso de 175 grs.

Saludos.

JW.


Sigiendo con lo politicamente incorrecto, he tirado con Hornady y Nosler mach HPBT, contra zorros y algun corzo, pero no me he atrevido a mas :roll: . Tras ver la municion Berger, Hornady machHPBT y Hornady Amax me asaltan una serie de dudas asi que haber si alguien ha comprobado diferencias, ¿aparte de la punta de polimero de las Hornady hay alguna diferencia en la camisa? o de otro modo ¿es seguro tirar un ciervo con un calibre 30 por debajo de 2500fps con estas puntas mach? :roll:

JW, no viene al caso, pero para el K31 no habras probado las Berger mach Hunting VLD 175 o 185 ?¿, creo que con esos pesos y CB, me pueden venir de cine para cuadrar las miras abiertas :roll:

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 08 Ago 2010 17:01

Me refiero a la M118LR, no a la M118.

Saludos.

JW.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 08 Ago 2010 16:55

Ah, sí. La Match King (MK) HPBT es la que usamos la gran mayoría en competición en diferentes cartuchos. De la Game King hay dos variantes, la spitzer con cola de bote (SBT) y la HPBT, que tiene cola de bote y la punta muy especial con el agujero en forma de estrella de cuatro puntas.

La MK HPBT es la de 168 grs, la que normalmente usamos en competición a 100 metros con el .308 W, y es el #2200.

La GK HPBT es la de 165 grs, y es el #2140.

Como es lógico, la segunda tiene un CB peor que la primera, aunque con ella he hecho tiros realmente largos con menos caída de la que esperaba (la tengo puesta en tiro + 5 cmts).

Tanto la MK como esta GK son Hollow Point Boat Tail. Quiere decir que aparte de tener en común la BT tienen un hueco en la punta que el plomo no llena; esto es para atrasar el centro de gravedad, lo que beneficia la precisión. Si la GK HPBT tuviera plomo hsata el extremo sería una Spitzer normal.

Ya fuera de tu pregunta, voy a decir algo políticamente incorrecto. Los técnicos de Sierra no se cansan de decir que no está diseñada para cazar, pero ante las evidencias acaban por confesarlo: la MK es apta para cazar. Yo he matado varios bichos en rececho con ella. No es extraño, ya que es la punta que lleva la munición de francotirador de ordenanza es USA, aunque en este caso de 175 grs.

Saludos.

JW.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por animal1972 » 08 Ago 2010 15:33

y respecto a la punta que comentas (hpbt)la he encontrado en 168g pero no es la game king HPBT sino la macht king HPBT en que se diferencian?

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 08 Ago 2010 13:49

En mi opinión, no es así.

El rececho y la batida son dos conceptos opuestos.

Cierto que hay excepciones cruzadas, como encontrarse una cabra a 23 mts o que se quede parado a 250 mts en la parte alta de una ladera un venado tocado por otro cazador; son casos reales que me han pasado, pero son extremos.

Ejemplos claros de balas típicas: para rececho la B-Tip y para batida un spitzer convencional como la Hornady InterLock. Los calibres también; ejemplos claros: rececho .270 con 140 grs y batida .30-06 con 180 grs.

La precisión, energía retenida, proporción dureza/velocidad de impacto, prestación tras el impacto, etc, a 220 metros en un rececho están en la B-Tip. La masa, que no digo dureza, para aguantar el impacto a la alta velocidad de impacto de la batida y aun así abrirse sin reventar y poder penetrar aun en diagonal o de frente, están en la spitzer. Pero no te harán muchas veces buen servicio la spitzer en rececho (porque a partir de los 200 mts más o menos vuelan mucho peor) y la B-Tip en batida (porque a esa velocidad de impacto te puede hacer cualquier cosa).

Y cuando ponemos el rifle en tiro es para una bala concreta; si cambias de bala no va a ir igual. En una necesidad, lo intentas, pero hay que pensar en la responsabilidad de darle mal a un bicho, no cobrarlo y que se vaya a morir de mala manera. Para eso mejor no tirar.

Yo creo que las balas de doble núleo, como la Partition, A-Frame, H-Mantel, etc, no están hechas para la batida española ni para nuestros animales. Conviene recordar que John Nosler creó la Partition, en el '46 si no me falla la memoria, porque una bala convencional se le despachurró en el hombro de un alce tirándole a bocajarro con el .300 H&H. Para nosotros, la bala tradicional de plomo es mejor.

Lo que pasa es que a veces encuentras balas que, sin buscar extremos, van casi bien en las dos modalidades. Yo uso la Sierra GK HPBT de 165 grs y me los mata igual en batida que en rececho (sin estirar los metros) aunque no tiene gran CB. Pero es una excepción.

Saludos.

JW.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por animal1972 » 08 Ago 2010 12:50

estamos hablando de puntas diseñadas para recechos y tiros largos, pero que pasa cuando las tiras a 15 metros a un jabali? es por eso que yo creo que para la velocidad que desarrolla un 308 tengo que buscar una bala que expanda por encima de 200 metros, que a la vez conserve la masa , penetre en tiros de batida,y sea precisa. los pesos creo que los tengo (150 o 165/8)esos parece que los maneja bien.pero que punta? doble nucleo?

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por JohnWoolf » 08 Ago 2010 11:47

Así es. La B-Tip, que fue la primera con punta de polímero (lógicamente con la antigua Bronze Point aparte, que era de punta de bronce), la Silvertip de CT, la Hornady SST y la AccuTip son del mismo tipo. El otro día por casualidad leyendo una cosa de Chuck Hawks decía que se la hace Hornady a Remington con la misma técnica que la SST. No sé, habría que abrirlas y comparar. Pero vamos, sea lo que sea son balas de rececho y nunca de batida; digo ésto porque hace 10 o 12 años por el motivo que sea se veía mucho en el monte la B-Tip y algunos de los fallos de prestación que se encontró la gente fueron de antología; lo bueno del caso es que la casuística fue amplia y por tanto pedagógica. Algunos, sin embargo, se quedaron con la idea de que la B-Tip era una birria de bala; pero bueno, estamos para que haya de todo.

Lo que dices de buscar la punta adecuada. Afirmativo, dado que lo que mata es la punta, ese es el asunto. A mí me gusta la cabra hembra porque es un animal reducido, el tiro es muchas veces picado o poco plano, te encuentras viento casi siempre y a pesar de su tamaño si no le pegas bien lo tienes claro. Es un buen entrenamiento para cazar machos en los mismos terrenos. Desarrollé una carga con la B-Tip de 120 grs para el 6,5 Sueco y ahí es donde se ve la ventaja de una bala como esa.

Lo de los señores esos que dices ... por mucho que paguen, en el libro de instrucciones no dice cómo tirar mejor, esa es la buena noticia; la mala, es que de vez en cuando crean peligro o cosas peores.

Saludos.

JW.

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por Brubaker » 08 Ago 2010 10:44

Yo creo que la accutip es mas bien la BT ballistic tip, es que cambia el color de la punta en algunos calibres, o en marcas que la montan como Remington.
En todo caso es enriquecedor y encomiable que haya gente que busque la punta adecuada, no le de tanto chance al calibre, y sea consciente de que se tienen que poner de su parte algun empeño y dedicacion a poner el tiro correctamente, eso es la caza y no ir a la armeria a por el rifle y el visor mas gordos para que maten bien y despues en el bar presumir orondamente de calibres, ropas y marcas, como autenticos becerros maleducados.
Ja me maten.. !

Re: NOSLER PARTITION 308W

Mensaje por juanmiguelbru » 07 Ago 2010 20:39

En izquierdo las tienen en 168 pero es la partitión silver tip

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