largo del cañon

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Re: largo del cañon

Mensaje por furas » 13 Ene 2010 01:17

Un vistazo a la pagina de Hornady, con las nuevas pólvoras y calibres, obtienen las mismas prestaciones que los magnum, pero en cañones de 50 cm.

Un saludo.

http://www.hornady.com/store/300-RCM-150-gr-GMX-Superformance/

Re: largo del cañon

Mensaje por Kempka » 12 Ene 2010 23:40

Un cañon corto, y por corto entendamos uno mas corto de lo necesario para quemar toda la polvora en su interior, va a dar siempre menos velocidad que uno de su correcta longitud. La energia de la bala sera menor y caera antes y mas en picado, ademas de ser mas vulnerable al viento.
Por lo tanto la conclusion a la que llego es que para cortas distancias la desventaja en velocidad no es tan grave y lo compensa el que el arma sea mas ligera y manejable (ejemplos a montones, empezando por los Enfield Jungle carbine y siguiendo por los Rem 700 police cortos para policias y tirar a ciento y pocos metros de media) pero si lo es a larga distancia cuando intentamos exprimir al maximo arma y municion, de hay los cacharros que se ven en Bisley.
¿Y para cazar?, pues tirando en pie, a cualquiera de las distancias que se puede cazar en españa pienso que cualquier arma con cualquier longitud de cañon es mejor que el tirador que la usa. Si vas a cazar tendido o en un puestecillo de esos tan cucos con silla y soporte para el fusil te importa un pito lo que pese el arma y con un Flak 88 seras el puto amo y te quedaras con toda gente.

Re: largo del cañon

Mensaje por esteve270 » 12 Ene 2010 22:51

Hola,
Comentaros por mi experiencia particular, que los cañones cortos son bastante precisos en distancias entre 150 y 250 mts, (agrupan de miedo). Se suelen fabricar para calibres mas livianos, 243, 308, 270, ya que aun con este tipo de munición se suelen levantar mucho y sobre todo, el ruido, es ensordecedor y muy desagradable. Uso un 243 con 38 cm de cañon para rececho de montaña (tiros de media distancia)y realmente es un suplicio. Imaginaros con un calibres 300, pues seria imposible, ademas se te iria de la manos, pues se levantaria mucho. Como argumento a favor su peso.

Para distancias de mas metros, rifles standares (65 cm)que son mas sostenibles y mas agradables de disparar y por supuesto mas efectivos.

Considero que el cañon corto dependera mucho del calibre a utilizar y de los metros que necesites tirar.

Re: largo del cañon

Mensaje por RHACAZADOR » 12 Ene 2010 20:48

Vamos a ver:
El cañón, como ya te han dicho, debe tener una longitud mínima para que se queme toda la pólvora en su interior y para que los gases resultantes empujen al proyectil el tiempo debido.
Un cañón de 60 cm es corto para un 300 Wm y no te quiero contar los que se ven de 55 ó 50 cm.
Un cañón muy corto origina un mayor retroceso por los gases no quemados, que producen un efecto "cohete". No ofrece toda la velocidad al proyectil que el cartucho podría dar y deteriora la precisión porque los gases mal quemados producen múltiples turbulencias en la boca de fuego que afectan a la precisión del proyectil.
Sin embargo, un cañón corto es potencialmente más preciso porque vibra con amplitudes de onda más pequeñas que uno largo.
Los tiradores de Bench Rest tienen armas específicas con cañones cortos y muy pesados recamarados a cartuchos que usan pólvoras muy rápidas para que los gases se quemen totalmente en su interior y minimizar el rebufo y las turbulencias en la boca del ánima.
La elección de un cañón más corto de 60 cm para cualquier calibre de caza tiene que ver con factores como el peso y la manejabilidad de arma. No con cuestiones balísticas. Y cualquier Magnum con menos de 65 cm de cañón tiene los problemas reseñados más arriba.
He medido la velocidad en boca de un proyectil de 180 grs. en un Benelli Argo y daba la misma que un 30.06. Un sin Diós.Es una opinión . Saludos.

Re: largo del cañon

Mensaje por perdy » 12 Ene 2010 19:13

ok.ya se que debia haber empezado por eso si lo hubiese querido comprar,lo primero seria haberle probado y luego....
pero he tenido alguna conversacion al respecto y queria matar el gusanillo y aqui hay gente que se defiende en estas lides, por eso pregunte y toda informacion es poca,asi que muchas gracias

pero todavia estoy con la mosca detras de la oreja,hay algun sitio donde te diga o algun enlace que pueda ver la longitud necessaria para que un calibre determinado queme toda su polvora dentro del cañon :oops:

Re: largo del cañon

Mensaje por Cansino » 11 Ene 2010 10:33

perdy escribió:mas o menos es lo que comenta cansino lo que queria saber


Eso se llama ingenieria inversa, :mrgreen: :mrgreen:

Re: largo del cañon

Mensaje por Josua » 11 Ene 2010 09:26

El máximo rendimiento de cualquier calibre, está en qué, la pólvora se queme dentro del cañón, no fuera. Que venden rifles cortos, claro, para gustos...... Un cañon grueso tiene menos vibraciones. Si pudieramos ver un cañón a cámara super lenta, cuando pasa la bala, describe una figura rotativa en el sentido en que tenga el rayado. Esta figura es de menos diametro en cañones gruesos, por lógica, la fisica debe ir de la mano de la practicidad, si queremos llevarlo horas en el hombro debe tener un peso lógico.

Re: largo del cañon

Mensaje por yogi_maketo » 11 Ene 2010 09:25

perdy escribió:mas o menos es lo que comenta cansino lo que queria saber

me ofrecio un amigo armero un 300 en cañon corto y claro es una cucada,me gusto mucho,pero antes de compra hay que mirar todo bien mirado :roll:


Pues haber empezado por ahi, piensa que aunque esté bien de precio, solo en balas te va a salir caro.

Re: largo del cañon

Mensaje por perdy » 11 Ene 2010 08:59

mas o menos es lo que comenta cansino lo que queria saber

me ofrecio un amigo armero un 300 en cañon corto y claro es una cucada,me gusto mucho,pero antes de compra hay que mirar todo bien mirado :roll:

Re: largo del cañon

Mensaje por Cansino » 11 Ene 2010 08:18

perdy escribió:perdona tragapanes4 conteste sin haber leido ese post o lo colgamos a la vez


por si fuera mas me lio un poco todavia con el paso de estria,yo pensando que seria parecido o igual para cada calibre,que largo de cañon necesita un 30-06 y un 300

la precision ablando en cuanto a rifles de caza de un modelo como es el fn que lo venden con cañon corto o largo,a que metros puede no ser preciso el de cañon corto



No estoy deacuerdo en lo de la longuitud de cañon, y la precision, yo hago recechos con 50cm de cañon.

Por lo que leo quiero pensar que estas con la duda de comprarte un FN de cañon corto en 300wm o 30.06, si es eso no lo dudes, comprate un 30-06, un 300wm necesita un cañon de almenos 61cm para desarroyar todo su potencial ya que usa polvora muy lenta, si capas el cañon a unos 45cm las diferencias de velocidad en boca de ambos calibres van a ser minimas, pero con un menor retorceso y costo de la municion. Saludos

Re: largo del cañon

Mensaje por furas » 11 Ene 2010 00:53

Normalmente los cañones cortos y gordos tienen mejores agrupaciones, yo hablo de caza, no de tiro a 1000 yardas y este tipo así de competiciones,leer un poco lo que dice John Sundra en la prueba de los nuevos calibre desarrollados por Hornady para Ruger.
Un saludo y buena y fría semana para todos.

Re: largo del cañon

Mensaje por Brubaker » 10 Ene 2010 23:46

Lo leido es correcto, otro de los parametros para que un rifle sea preciso, es que tenga el cañon flotado, de esa manera ningun elemento del rifle, interfiere en la vibracion del tubo en el disparo.
El paso de estrias, acorde con el peso de la punta idonea, y el diseño de esta, son cuestiones que afectan el accuracy.
La precision de la Thomson Centre Encore, es legendaria casi, menudos tubos que gastan, lastima que solo la he probado en 357 Mg.
Saludos

Re: largo del cañon

Mensaje por TRAGAPANES4 » 10 Ene 2010 23:35

Te refieres a los FN Browning, ¿no?. No tiene porque ser menos preciso a igual distancia, mientras lo compensen con otra de las variables como dotandoles de un cañón mas grueso o un freno de boca Boss por ejemplo.

Hace un par de meses lei en la revista Federcaza (octubre) un articulo de un arma que para este tema viene que ni pintado. Era un test de un rifle, un Thomson Centre Encore, monotiro, de plastico, del 243W y un cañon de 40cm de longuitud, pero muy grueso y que el fabricante garantiza que tiene una precisión de un MOA.

Si el FN de cañon corto no lleba contrarrestado esos centinetros dew longuitud con algo mas de grosor, la diferencia puede ser a tener en cuenta. El de cañón largo puede que deje de agrupar bien a partir de los 550/600m y el de cañón corto a partir 400/450m puede incluso que la diferencia sea mayor.

Pero no hay que olvidarse que el de cañón largo esta pensago para la caza mayor en general y el de cañón corto para un fin especifico, como la batida o el gancho, y si lo usaras para rececho quizas pudieras fallar un buen trofeo.

Un saludo y espero haber ayudado.

Re: largo del cañon

Mensaje por Kempka » 10 Ene 2010 20:36

Los de FT-R a 900 yardas ahora usan unos cañones extralargos y puntas ligeras que acompañados por unas recargas superveloces para poder aprovecharlos y parece que no les van mal.
http://infiel-infiel.blogspot.com/2009/09/canon-largo-para-campo-largo-308-win.html
http://infiel-infiel.blogspot.com/2009/09/longitud-del-canon-del-rifle-versus.html
En este nuestro foro tienes la cronica de los españoles que fueron a Bisley, hay podras ver los antiaereos que se gastan los guiris.

Re: largo del cañon

Mensaje por perdy » 10 Ene 2010 19:50

perdona tragapanes4 conteste sin haber leido ese post o lo colgamos a la vez


por si fuera mas me lio un poco todavia con el paso de estria,yo pensando que seria parecido o igual para cada calibre,que largo de cañon necesita un 30-06 y un 300

la precision ablando en cuanto a rifles de caza de un modelo como es el fn que lo venden con cañon corto o largo,a que metros puede no ser preciso el de cañon corto

Re: largo del cañon

Mensaje por Gisme » 10 Ene 2010 19:28

Hay algunos calibres que necesitan una longitud especial, por ejemplo el 30/378 Weatherby, para sacarle el máximo rendimiento en cuanto a velocidad, se necesitan 30 pulgadas(76cms).
Saludos.

Re: largo del cañon

Mensaje por perdy » 10 Ene 2010 19:03

60 cm para todo slos calibres :oops:

no se por donde leí alguna vez que con un cierto tamaño de cañon ya sobraba que hay cañones que son mas largos de lo normal,el proyectil ya por mas vueltas que de no sera mas preciso ni mas potente

Re: largo del cañon

Mensaje por TRAGAPANES4 » 10 Ene 2010 18:51

La precisión de un arma viene dada por la longitud y grosor del cañón; el número de estrias, asi como su giro si es más cerrado o menos; el tipo de proyectil, su forma y aerodinamica; del disparador, si es directo, por tiempos o de "pelo" (muy util para los rifles en rececho), y ademas los factores climaticos como la humedad o la altitud, un proyectil del 30-06 de 150gr disparado por el mismo rifle y a la mismas distancia, no cae lo mismo a nivel del mar, que a 3000m en Sierra Nevada (comprovado con mis propios ojos).

Por norma general los fabricantes de municiones pruevan sus cartuchos con medidas predefinidas, cañón de 600mm para los calibres mini y estandar(desde 222 a 30-06 y similar) y con cañón de 650mm los magnum y los hermanos mayores de estos.

Hay unas tablas de calculo en las que introduciendo esto parametros, te indica la caida del proyectil y si ese arma tiene una precisión de X MOAS, MOA o subMOA. Si las encuentro la cuelgo.

Pero hoy dia con las buenas herramientas que hay si no pegas no le eches la culpa al rifle.

Un saludo.

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