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Re: 222

Mensaje por Cansino » 03 Ene 2010 20:53

:shock: :shock: , el reglamento que he localizado no es tan completo, te mando mi correo por privado y asi no mareamos a los compis.

La bascula esta sin pilas, :? , pero creo recordar que mi tikka con visor y anillas estaba en 4.2 o 4.3 kilos, las anillas unas warne y el visor un Zeiss conquest de 1.7-5.5X38. Saludos

Re: 222

Mensaje por josemi » 03 Ene 2010 19:35

Tengo dos rifles del .222. Un Sako de cerrojo y un Baikal monotiro. Ninguno de los dos estabiliza proyectiles de peso superior a los 55 grains. Y agrupan mejor cuanto menos peso tiene la punta. Incluso con las de 45 del Hornet, tira mejor que con las 55.
Mi esperiencia en la caza con este calibre (escasa), regular. Un corzo que le entra el tiro por la paletilla derecha, le atraviesa el corazón y se queda el proyectil de 55 grains, Remington -Core Lock- en la otra paleta casi a punto de salir *perfecto*. Pues se fué casi 100 metros dando tumbos.
Menos mal que lo cobré. Le había disparado mi niño.

Re: 222

Mensaje por JohnWoolf » 03 Ene 2010 17:52

Después de un cafelito ...

El artículo 2 k) dispone que el rifle y su mira telescópica no deberán exceder los 4.536 kgs (10 libras) de peso. Si tu Tikka pesa eso o menos, sí. Así que ná, a la balanza de la cocina y a pesar. En el tema de las anillas es donde le puedes ganar unos gramos preciosos. La mayoría llevamos un Burris específico de la modalidad, pero hay quien lleva Leupold. Para gustos los colores. No me sé de memoria la diferencia de peso ... tendría que mirar los catálogos.

Saludos.

JW.

Re: 222

Mensaje por JohnWoolf » 03 Ene 2010 17:41

Si te instalas tú los demás componentes naturalmente que ahorrarías. Pero tienes que adquirirlos de algún modo, ¿no? De todas formas, es cuestión de valoración. Por otra parte, observa lo dispuesto en el artículo 2 b), donde dice que está permitido el recalibrado de cañones, el cambio de culata y los disparadores especiales. No obstante, si te lo vas a hacer tú sigue el dibujo del reglamento y las proporciones del cañón y dimensiones de los demás componentes.

El artículo 2 a) especifica que las culatas no deberán superar los 57 mm de gorsor y habrán de ser convexas (...) a diferencia de los rifles Varmint (...) (se refiere a otra de las modalidades del BR, subdividida en V. Ligero y V.Pesado). Ejemplos clásicos de este tema que verás en competición son los Remington 700 VS, VSF, etc, y los Sako. Este aspecto de la culata es uno de los que marcan la diferencia entre Stock y Open; una culata como la del 2 a) es la típica de Stock y una plana de Open. De hecho lo normal es que veas penos participación de estos rifles que de Stock, normalmente en 30X47 y no en .308 W como hacemos en Stock; casi siempre suelen hacer más puntos que los Stock, y estos dos últimos años ha ganado el Cto. de España de Caza Open un Kelbly's de guardamanos plano con 250/250 puntos.

En esta modalidad es importante el calibre que uses porque, a diferencia de las competiciones de arma corta, aquí no se usa virulé, que permitiría a los calibres menores a 308 tocar raya (ya sabes que en Fuego Central el virulé es del .38 y ayuda al .32 porque le permite tocar). Aquí toca o no toca, con lo que hay un punto más o no. Por eso yo creo que todos usamos el calibre .30.

Saludos.

JW.

Re: 222

Mensaje por Cansino » 02 Ene 2010 22:38

Si el tema es que no me voy a gastar la pasta mas que en el rifle, el resto ya lo pongo yo, :wink: . ¿aun asi tampoco sirve de nada el rifle?.

Ya he encontrado la normativa en la pagina de la federacion, pero no se si es asi de simple, por ejemplo no encuentro limites de peso, ya le pregunte a otro compañero (creo que Francisco), segun dice la Norma se pueden usar rifles con el guardamanos plano que no superen los 57mm de grosor, segun esto ¿puedo tirar en la modalidad de caza con mi tikka t3 tactical? :shock:

Gracias

Re: 222

Mensaje por JohnWoolf » 01 Ene 2010 12:29

No, no te canses que no vale la pena. Te gastarás la plata y te hartarás. Un Remington 700 VS "común y corriente", como el que usamos muchos es suficiente para empezar ya bastante bien. Más importante es el visor, que sí que ha de ser el específico de HBR (6X y la retícula a tu gusto dentro de las pocas variantes que hay). Si estás interesado, el día 16 de enero tenemos el Provincial de Caza en Ribarroja (Valencia).

En cuanto al Reglamento, en la página web de la Española está o estaba. O dime de qué federación eres y te lo mando.

Saludos.

JW.

Re: 222

Mensaje por Cansino » 01 Ene 2010 03:10

JohnWoolf escribió:¿Te refieres a la competición? Hasta no hace demasiado tiempo había un auténtico (y afectuoso) pique Remington-Savage, y se alternaban en el podio. Ahora no se ven, pero creo que aún pueden ser competitivos. Vamos a ver si sale algún modelo con ese AccuStock nuevo que entre en el peso; entonces habrá tomate y entre eso y los Sako, los Remington lo tendremos difícil en la modalidad.

Saludos.

JW.


A eso mismo me refiero, pero no hay manera de localizar la normativa para saber lo que se puede hacer y lo que no. Si me compro un stevens 200 tal y como sale de la caja no creo que logre hacer nada con el, pero haciendole un reajuste completo creo que puede salir un arma competitiva por 400 euritos ¿o no? :roll:

Re: 222

Mensaje por JohnWoolf » 01 Ene 2010 00:41

Perdón por el noneo. Es que he pasado un momento pro el despacho y me lo había dejado conectado. ...

Ya hablaremos cuando no sea Nochevieja.

(Matasuegras)

JW.

Re: 222

Mensaje por JohnWoolf » 01 Ene 2010 00:35

no no no no no no no no nnnnno

Re: 222

Mensaje por jjavier » 31 Dic 2009 21:32

A ver una preguntita capciosa, que este calibre solo lo conosco de oidas.
El 222 y el 223 son similares y se diferencian escasamente como el 308 y el 307 y son compatibles en bastantes armas como estos? O no tienen nada que ver?
Saludos.

Re: 222

Mensaje por JohnWoolf » 31 Dic 2009 21:21

¿Te refieres a la competición? Hasta no hace demasiado tiempo había un auténtico (y afectuoso) pique Remington-Savage, y se alternaban en el podio. Ahora no se ven, pero creo que aún pueden ser competitivos. Vamos a ver si sale algún modelo con ese AccuStock nuevo que entre en el peso; entonces habrá tomate y entre eso y los Sako, los Remington lo tendremos difícil en la modalidad.

Saludos.

JW.

Re: 222

Mensaje por Cansino » 31 Dic 2009 20:32

Es precisamente eso lo que me gusta de los Savage, creo que si me meto en la modalidad de rifle de caza me hare con uno.

Felices fiestas

Re: 222

Mensaje por perdy » 31 Dic 2009 20:32

:shock: :shock: :shock: asi me estoy quedando :P seguir seguir


lo unico que cuadra aqui es que un cazador cualquiera puede tirar 20 o 30 cartuchos,esto como media los hay que tiraran 200 y los que vayan a las galerias con un rifle de caza pues otros tantos mas
pero yo creo que un rifle de caza como norma general lo pueden disfrutar los nietos sin ningun problema,todo esto con un minimo cuidado

Re: 222

Mensaje por JohnWoolf » 31 Dic 2009 16:13

Sí, comprendo que en su día dijera eso el hombre. Pero me miré lo que dice ahora, y deja claro que ese uso de exquisita precisión de 1/2 moa (muy raro de ver) con M118LR de 175 rs (MK) sólo se puede mantener, por muy bien que se limpie el cañón, varios miles de tiros menos. ¿Que el rifle puede seguir pegando tiros en servicio durante varios miles de tiros más? Claro. Pero sabiendo ya que no da su máximo potencial; a partir de ese momento el arma ya no se puede destinar a impactos en la cabeza o centro del torso (alphas), sino a zonas no vitales o a menor distancia. Por eso controlaban los antiguos armeros suecos el grado de desgaste del cañón y lo reflejaban en la chapita que vemos en la culata, sin que ello significara que ya estaban para inutilizar; también he visto en cuarteles de la Guardia Nacional USA los M-14 ordenados por grados para los SDM (allí no los tienen adjudicados fijos como los snipers regulares).

El tema desde luego es muy interesante. Pero es que aún hay más, y es que al variar el espacio de cabeza por desgaste de la cara interior de los tetones del cerrojo varía la vida útil de precisión exquisita de un rifle, que es algo inevitable sobre todo en los magnums. Eso, que en un Savage es algo que se corrige con la tuerca de ajuste armazón-cañón, en otros rifles obliga a alterar o directamente cambiar cañones so pena de que la precisión sufra o incluso la gargante se socarre rápido. ¿Se nota que me encanta el tema y tener interlocutores?

Saludos y buena entrada de año si no nos vemos.

JW.

Re: 222

Mensaje por RHACAZADOR » 31 Dic 2009 14:06

JohnWoolf:
Efectivamente he vuelto a leer "The Ultimate Sniper" y el dato que dan para un cañón del 308 de francotirador tirando indistintamente munición militar específica de 173 g. o Federal de 168 g. es de 10.000 disparos conservando su precisión (que para ellos debe ser siempre sub-MOA). Al parecer el dato se lo ha proporcionado Sierra, el fabricante de proyectiles. En otro apartado del libro aclara lo importante que es el correcto limpiado y mantenimiento del arma cada pocos tiros. Ellos calculan que para un oficial de policía eso implica una vida útil del arma de 10 años y para un marine en combate 2 años.
Es un dato a tener en cuenta, sobre todo teniendo en cuenta de donde procede.
Eso no quita para que tus datos sean ciertos y en manos de gente muy exigente como competidores de Bench-Rest o similares, las sustituciones de cañones se hagan antes. También las bujías de una moto de carreras se usan un rato y se sustituyen por otras nuevas, aunque sin duda tienen una vida útil de miles de kilómetros. Es cuestión de ir buscando el límite y las mejores prestaciones posibles en cada caso.
También leí -aunque no recuerdo dónde- que a los mauser militares de la segunda guerra mundial se les concedía una vida útil de 15.000 disparos más o menos.
De hecho el único arma que he tenido en las manos que tiraba mal por estar claramente descalibrada era un arma militar en 8x57.
Sin embargo, te aseguro que son muchísimas las armas que han pasado por mis manos y han mejorado perceptiblemente sus agrupaciones después de una limpieza realmente a fondo.
Hay un estudio por ahí hecho por un fabricante de cañones americano que apuntaba que del total de las armas que les eran remitidas por problemas de precisión, el 80% o así tenía graves problemas de limpieza, el 60% más o menos problemas con la boca de fuego y un porcentaje algo menor problemas graves de "beding".
Yo por si acaso limpio cojonudamente mis armas en cuanto pego un tiro con ellas. Saludos y Feliz año.

Re: 222

Mensaje por furas » 31 Dic 2009 01:39

Una pequeña broma, yo tengo cajas de balas con 5000 km y sin salir de mi querida España.

Yo me are mas viejo antes de darme cuenta de la menor precisión de los cañones de mis rifles.

Un saludo y feliz año a todos.

Re: 222

Mensaje por JohnWoolf » 31 Dic 2009 01:08

Una casualidad: leyendo otra cosa, me he cruzado con esto en 6mmbr. No es gran cosa, pero está en la línea de lo que yo decía al respecto del rendimiento de precisión de los cañones. Está en un inglés sencillito y se entiende bien, además de que son sólo tres líneas.

Sin acritud, por supuesto.

Es 6mmbr/barrelcost/html.

Saludos.

JW.

Re: 222

Mensaje por Josua » 30 Dic 2009 20:29

Atento!!!! ojo con las ardillas, que no te pillen con una

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