Buenos días.
En el club de tiro ya he escuchado varias veces que usan para recargar los cartuchos de 9pb puntas del 38 especial (158granos), estos hablan de mayor precisión. Algún entendido del tema puede comentar si se puede hacer esto o no? . En el caso que SI, digan el porque.
Saludos y gracias de antemano.
Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
wilson45 escribió:Buenos días.
En el club de tiro ya he escuchado varias veces que usan para recargar los cartuchos de 9pb puntas del 38 especial (158granos), estos hablan de mayor precisión. Algún entendido del tema puede comentar si se puede hacer esto o no? . En el caso que SI, digan el porque.
Saludos y gracias de antemano.
Hola,
Como siempre, hablar de estas cosas así, sin explicarlas, pues sólo puede llevar a que alguien lo oiga, lo copie y tenga problemas. Por suerte, en tu caso, eres lo suficientemente crítico como para no creerte todo.
La puntas del 9 para están recalibradas, en general, a .355", sin embargo las del 38 Sp. lo están a .358" o .357", según el caso.
Así, a priori, ya ves que esas 3 miésimas de pulgada lo primero que van a producir es sobrepresión, de tal modo que ya de primeras deberías usar una carga menor y, de usar la misma que usas con puntas del 9, pues ya te la estás jugando.
Por otro lado, si introduces esas puntas en tus casquillos del para, recalibrados para las puntas de .355", pues o deformas el proyectil o deformas el casquillo, pero el resultado será más sobrepresión, además de un proyectil deformado o un casqillo abombado, o ambos, lo cual no creo que mejore la precisión de ningún arma.
Sólo en el caso de que las puntas del 38 hayan sido previamente recalibradas a .355, podrían ser usadas sin problema en una para, y siempre cargando la cantidad de pólvora adecuada al peso de la punta.
En cuanto a la precisión, pues depende, a priori no tiene porqué ser mejor, y menos en una recarga forzada.
Saludos,
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luis7
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Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
Buenas.
Puntas de plomo de entre 140 y 150 gn pueden tirarse perfectamente en el 9mm adecuando la carga y el ltc a ellas y con un calibre como máximo de .357 según la teoría (para punta de plomo hasta dos milésimas mas del calibre nominal), en la practica, según que pistola y previa medida interior del cañón, no es raro encontrar cañones del 9mm que pueden perfectamente tirar puntas del .358 e incluso algo mas sin ningún problema.
Una punta de plomo inicialmente destinada a ser tirada en un revolver del 38/357 con calibre .357 con su ranura de crimpado o sin ella (mejor sin ella) de 148-150 gn es perfectamente valida para tirarse en cualquier pistola de 9mm, sin tener problemas en recargarla, ni deformar la vaina ni nada de nada, todo es adaptar la recarga a lo que vamos a lanzar por la boca del cañón.
En pistolas como sps, sig 210, sw 952 las he tirado sin problemas, es mas la 952 que tengo solo tira puntas de plomo de calibre .357 en 130 gm desde hace al menos 7 años y agrupar agrupa mejor que con .356 y sobre todo no emploma, cosa que ocurría con calibre .356 en la marca de rg por ejemplo, lo tengo mas que probado y contrastado, y todo el que ha querido probarlo en sus armas me ha dado la razón, emplome casi 0 y aumento de la precisión con una bajada del peso de pólvora (3.7 gn csb1 para 130 gn y 3.5 gn de csb1 para 148 gn) y con ello una disminución del retroceso, estando la velocidad sobre los 300-310 m/s para 130 gn y sobre los 270-280 m/s para los 148 gm.
Todo es cuestión de medir, ajustar, consultar las tablas y probar..................
Saludos.
Puntas de plomo de entre 140 y 150 gn pueden tirarse perfectamente en el 9mm adecuando la carga y el ltc a ellas y con un calibre como máximo de .357 según la teoría (para punta de plomo hasta dos milésimas mas del calibre nominal), en la practica, según que pistola y previa medida interior del cañón, no es raro encontrar cañones del 9mm que pueden perfectamente tirar puntas del .358 e incluso algo mas sin ningún problema.
Una punta de plomo inicialmente destinada a ser tirada en un revolver del 38/357 con calibre .357 con su ranura de crimpado o sin ella (mejor sin ella) de 148-150 gn es perfectamente valida para tirarse en cualquier pistola de 9mm, sin tener problemas en recargarla, ni deformar la vaina ni nada de nada, todo es adaptar la recarga a lo que vamos a lanzar por la boca del cañón.
En pistolas como sps, sig 210, sw 952 las he tirado sin problemas, es mas la 952 que tengo solo tira puntas de plomo de calibre .357 en 130 gm desde hace al menos 7 años y agrupar agrupa mejor que con .356 y sobre todo no emploma, cosa que ocurría con calibre .356 en la marca de rg por ejemplo, lo tengo mas que probado y contrastado, y todo el que ha querido probarlo en sus armas me ha dado la razón, emplome casi 0 y aumento de la precisión con una bajada del peso de pólvora (3.7 gn csb1 para 130 gn y 3.5 gn de csb1 para 148 gn) y con ello una disminución del retroceso, estando la velocidad sobre los 300-310 m/s para 130 gn y sobre los 270-280 m/s para los 148 gm.
Todo es cuestión de medir, ajustar, consultar las tablas y probar..................
Saludos.
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
Precisamente, eso.
Decir a los cuatro vientos, para que alguien lo oiga y lo copie, que eso es la generalidad es una burrada y es una temeridad, además de estar reinventando la recarga.
Que haya cañones con más fondo de estría, a los que le puede ir bien o incluso mejor una punta de mayor calibre, no es el caso general. Lo normal en un arma del 9 Para es que su cañón se fabrique para puntas de .355, para tirar con ellas y que con ese diámetro saque su máxima precisión. Por haber hay hasta cañones de .360" o más.
Añadido a esto, hay muchas armas cuyo cañón no sólo está diseñado para ese calibre, sino que no admiten puntas de más de 115 gr., otras de más de 124 gr., siendo las comentadas muy pesadas para según que cañones.
Por tanto que haya casos donde funcionen, y siempre después de "medir, ajustar, consultar las tablas y probar..................", no significa que eso sea el estándar o la norma a seguir y hacer eso sin tomar las medidas de seguridad de que funciona es inadecuado.
Decir a los cuatro vientos, para que alguien lo oiga y lo copie, que eso es la generalidad es una burrada y es una temeridad, además de estar reinventando la recarga.
Que haya cañones con más fondo de estría, a los que le puede ir bien o incluso mejor una punta de mayor calibre, no es el caso general. Lo normal en un arma del 9 Para es que su cañón se fabrique para puntas de .355, para tirar con ellas y que con ese diámetro saque su máxima precisión. Por haber hay hasta cañones de .360" o más.
Añadido a esto, hay muchas armas cuyo cañón no sólo está diseñado para ese calibre, sino que no admiten puntas de más de 115 gr., otras de más de 124 gr., siendo las comentadas muy pesadas para según que cañones.
Por tanto que haya casos donde funcionen, y siempre después de "medir, ajustar, consultar las tablas y probar..................", no significa que eso sea el estándar o la norma a seguir y hacer eso sin tomar las medidas de seguridad de que funciona es inadecuado.
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luis7
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Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
Perfectamente entiendo tus razones y las comparto, pero en concreto tablas de recarga como vitavuori, vectan, alliant, hogdon, etc traen cargas para puntas de 147 y 150 gn para el 9mm por lo que creo que no estamos haciendo nada que vaya en contra de lo llamado "standart" ya que no vamos a saber nosotros mas que los fabricantes......
Saludos.
Saludos.
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
Pero es que no se está hablando de las puntas del 38 por su peso, sino por su diámetro.
Comprueba, como yo he hecho, los manuales de recarga de todas esas marcas que citas y verás que en ninguno viene el diámetro del proyectil, porque lógicamente esas cargas son para puntas de diámetro nominal correspondiente al calibre, no para cualquier calibre que se le pueda antojar a alguien.
Yo no estoy diciendo que no se pueda, sino que no se debe, que no es lo adecuado, que puede dar problemas y que la gente tiende a ser bastante poco rigurosa con lo que dice sobre sus recargas.
Cuando se dan cargas hay que contarlo todo y se debe dejar claro bajo qué condiciones funciona esa carga, sobre todo cuando se sale del estándar.
Saludos
Comprueba, como yo he hecho, los manuales de recarga de todas esas marcas que citas y verás que en ninguno viene el diámetro del proyectil, porque lógicamente esas cargas son para puntas de diámetro nominal correspondiente al calibre, no para cualquier calibre que se le pueda antojar a alguien.
Yo no estoy diciendo que no se pueda, sino que no se debe, que no es lo adecuado, que puede dar problemas y que la gente tiende a ser bastante poco rigurosa con lo que dice sobre sus recargas.
Cuando se dan cargas hay que contarlo todo y se debe dejar claro bajo qué condiciones funciona esa carga, sobre todo cuando se sale del estándar.
Saludos
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armandoflavio
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Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
Hola compañeros: perdonad una pregunta. Hablamos de puntas ogivales o wadcuter, al hablar del 38? Gracias y de todas formas están muy bien planteadas las dudas y las afirmaciones. A probarrrr!!!!
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
De hecho, hay puntas comerciales específicas para 9mm de 158 grains y más pesadas. Normalmente se utilizan para armas silenciadas, echad un ojo a esta foto:
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
armandoflavio escribió:Hola compañeros: perdonad una pregunta. Hablamos de puntas ogivales o wadcuter, al hablar del 38? Gracias y de todas formas están muy bien planteadas las dudas y las afirmaciones. A probarrrr!!!!
Pues en principio deberían ser ojivales o, como mucho SWC, pero no WC porque las WC del 38 son de peso menor a 158 gr., normalmente 148 gr. si son macizas y menos aun si son de base hueca.
Última edición por Chinchu el 04 Sep 2017 10:39, editado 2 veces en total.
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
ALBEITAR escribió:De hecho, hay puntas comerciales específicas para 9mm de 158 grains y más pesadas. Normalmente se utilizan para armas silenciadas, echad un ojo a esta foto:9mm heavy bullets.jpg
Teniendo en cuenta que, salvo las cargas "calentitas", todas o casi todas las cargas del 9 Para son subsónicas, no sé yo para que quieren usar puntas más pesadas en munición que ya es subsónica por definición.
Saludos,
- Adjuntos
-
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Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
En principio, sus ventajas son más penetración y menos retroceso para el mismo factor de potencia que pesos más ligeros.
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
1º. Hay en el mercado puntas específicas para el 9 Pb.
2º. Por lo general son más baratas que las del 38 Sp/357
Entonces, ¿por qué complicarse la vida?
Saludos.
2º. Por lo general son más baratas que las del 38 Sp/357
Entonces, ¿por qué complicarse la vida?
Saludos.
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luis7
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Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
Por ejemplo por si te las fundes tu mismo, no son pocos los que se evitan gastar mas de lo necesario en puntas...
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luis7
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Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
Y puede que sea mejores que las compradas.
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
ALBEITAR escribió:En principio, sus ventajas son más penetración y menos retroceso para el mismo factor de potencia que pesos más ligeros.
La penetración se consigue más por el diseño y los materiales de la punta que por el peso. Una punta del 38 de plomo, que es de lo que se está hablando, pues penetración poca, además del material blando, por el diseño que suelen tener.
Por otro lado este hilo es una consulta sobre usar puntas del 38 de 158 gr. en el 9 Para, que suelen ser de plomo y no encamisadas, por si alguien no lo sabe, no sobre puntas del 9 pesadas y encamisadas. Pero bueno, podemos seguir hablando del sexo de los ángeles.
En cuanto al tema del retroceso, a punta más pesada mayor retroceso, eso es y siempre ha sido así. Por aquello de que un cuerpo, cuanto más pesado, más inercia al movimiento. Na!, cosas de la física que no tienen importancia.
Saludos,
Última edición por Chinchu el 04 Sep 2017 14:03, editado 1 vez en total.
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
En cuanto al tema del retroceso, a punta más pesada mayor retroceso, eso es y siempre ha sido así. Por aquello de que un cuerpo, cuanto más pesado, más inercia al movimiento. Na!, cosas de la física.
Ya..., pero eso solo si mantienes la velocidad constante, sino, no necesariamente (cosas de la fisica tambien)
Re: Puntas del 38 (158granos) para recarga del 9pb
ALBEITAR escribió:En cuanto al tema del retroceso, a punta más pesada mayor retroceso, eso es y siempre ha sido así. Por aquello de que un cuerpo, cuanto más pesado, más inercia al movimiento. Na!, cosas de la física.
Ya..., pero eso solo si mantienes la velocidad constante, sino, no necesariamente (cosas de la fisica tambien)
Creo que va a ser que no.
Cuando se dispara un arma, el retroceso se debe al principio de conservación del impulso mecánico, por lo que la fuerza ejercida sobre el proyectil es igual a la ejercida sobre el conjunto del arma-tirador, por tanto es fácil despejar y simplificar llegando a la siguiente relación:
a1 / a2 = m2/m1, donde 1 es el proyectil y 2 es el conjunto arma-tirador, resultando que la aceleración aplicada sobre el arma-tirador a2, la que provoca el culatazo, será:
a2 = a1.m1/m2
Es decir, el retroceso será tanto mayor cuanto mayor la masa del proyectil y tanto menor cuanto mayor sea la masa del arma-tirador.
Para decirlo más claro:
A mayor peso de proyectil mayor culatazo.
A mayor peso de arma menos culatazo.
Y esto no tiene que ver con mantener la velocidad constante sino todo lo contrario, el movimiento del proyectil en el interior de un cañón es acelerado y no constante y el del arma lo mismo, ambos pasan de cero a un valor determinado cuando se efectua el disparo.
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