maxam csb 1m

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Miguel59
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Re: maxam csb 1m

Mensajepor Miguel59 » 04 Abr 2015 02:50

Adjunto "antigua" tabla de UEE.
Un saludo.
Adjuntos
Buenas tardes en lugar de BA 9 varias armerías ya sirven Maxam CSB 1M tiene un tamaño de grano 1,4 mientras 00

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Miguel59
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Re: maxam csb 1m

Mensajepor Miguel59 » 04 Abr 2015 03:10

Como la reproducción por parte de SAAMI esta prohibida pongo el enlace.
http://www.saami.org/specifications_and ... reData.pdf
35000 psi = 2413 bar

Un saludo.

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Miguel59
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Re: maxam csb 1m

Mensajepor Miguel59 » 04 Abr 2015 03:18

Pongo también el enlace a CIP, "Commission Internationale Permanente pour l'Épreuve des armes à feu".

Pmax=2350 bar.

http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... page28.pdf

un saludo.

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luis7
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Re: maxam csb 1m

Mensajepor luis7 » 04 Abr 2015 10:04

luis7 escribió:Pues yo estoy poniendo 3.8 de csb1 para punta de 130 gn y va perfecto no, lo siguiente.
NO pienso cargar con otra cosa mientras no la gaste, entonces empezare con optima a y posteriormente con la ba9.
Saludos.


Y me lo creo perfectamente. Lo que no sé es si podrás comprar Optima A si esperas mucho porque creo que va a desaparecer. Lo de irte a la BA 9 casi lo veo un paso atrás. Al menos en sus últimos lotes, el resultado era bastante penoso.[/quote]

Alguna cantidad hay por ahi y es accesible. :wink:
En un primer momento (hace al menos 6 años) empece cargando con 4.5 gn de csb1 tal cual cargaba con optima A y no tuve problema ninguno pero era un tiro fuerte y preciso que para nada tenia sentido, empece a rebajar hasta los 3.7-3.8 que he mencionado y ahi me quede. Con la ba9 he estado probando entre 4.1 y 4.3 y creo que por ahi esta el sitio para un peso de unos 130 gn de punta de plono.
Con la csb 1 la agrupación es muy buena ( con las otras practicamente igual) ahora bien estoy tirando con puntas recalbradas a .357 de cosecha propia en la sw 952.
Tambien tengo que decir que con esos 3.8 gn tiro desde 115 gn hasta los mencionados 130 gn, sin diferencias apreciables en agrupación usando tanto swc, rn como tc y en plomo o cobreadas (.356). Las puntas de 115 gn en la fase de tiro rapido son mejores ya que el arma se descontrola menos de tiro a tiro. Para precisión puntas mas pesadas de 130 gn swc.

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Joe_Lambretta
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Re: maxam csb 1m

Mensajepor Joe_Lambretta » 04 Abr 2015 15:15

Miguel59 escribió:Como muy bien ha explicado baladel, las tablas están hechas pensando en no sobrepasar los límites de presión, el primer valor de carga para un 75% y el segundo para un 95%.
Nosotros cuando recargamos buscamos, además de la seguridad que debe ser siempre una constante en la recarga, buscamos también precisión, agrupación, regularidad y factor. Los valores de presión con los que hemos recargado hasta ahora en muchos casos probablemente estén por encima de estas presiones, lo digo por las velocidades que obtenemos con puntas similares de 124 grs. Por este motivo cuando recargamos con puntas de plomo metemos menos carga ya que una carga elevada con estas puntas puede hacer que la parte exterior del proyectil se funda y emplome el cañón, entre otros efectos, con lo que vamos a conseguir menor agrupación. Es al menos una de las razones que pueden justificar menos carga con puntas de plomo. También creo recordar que casi todas las tablas dan menos carga para estas puntas.
Si con 4,7 grains de Optima A, en mi Walther P99cAS, tenía problemas de automatización y en algunos casos no me daba factor tengo ganas de probar estas cargas en ella.

Joe_Lambretta escribió:Un dato, daos cuenta que la presión máxima acostumbraba a ser 2600 bar, y se bajó a 2300 por converger con las especificaciones SAAMI americanas, bastante más prudentes (en exceso incluso) que las europeas.


Las velocidades que dan estas tablas están muy por debajo de las de la munición comercial, por lo que supongo que esta dará presiones por encima de los 2.300 bares.
¿Nos van a "capar" la munición comercial?.
Un saludo.


Empezando por el final, la munición americana siempre suele ser más suave que la europea, sea en el calibre que sea. De hecho, la Remington que se usa por aquí más o menos regularmente es más suave que la Fiocchi, por ejemplo. No quiere decir que trabaje a más presión, porque desmontando algún cartucho de estos, lo que he visto es que traen más carga de pólvora las europeas, aunque se supone que serán pólvoras más lentas con lo cual las presiones pueden ser equivalentes.

Saber en que rangos de presiones nos movemos los recargadores, por lo menos aquí en España, es casi ciencia ficción pues no tenemos los medios para comprobarlo, y lo más cerca que podemos haber estado es ahora, con estas tablas que ha sacado Maxam donde hay datos de presión, correspondientes a cañones de 6 " como apunta un compañero más arriba. Podemos ir sacando alguna conclusión al observar las vainas, pues si como yo tienes vainas chimeneadas dependiendo de la carga y arma puedes deducir que de sobrepresión... poco. Si por el contrario salen sin chimenear y observas una combustión aceptablemente limpia y pistones sin aplanar, puedes deducir que estás en presiones aceptables.

Lo que sí parece claro es que se han bajado estos límites por cuestiones a mi entender "legales", porque si el máximo teórico acostumbraba a ser de 2600, bajarlo a 2350 para la munición comercial o las recargas, mientras que la munición especificación OTAN que gastamos algunos de dotación sabemos a ciencia cierta que entra (de puntillas, pero entra) en el terreno de lo que se conoce como "+P" a día de hoy, que se correspondería con los 2600 bares referidos antes.

Conclusión, sobre esto, es que si recargamos buscando dar el factor requerido, y lo hacemos buscando factor de 130-135, parece que estaríamos en terreno seguro. Si buscamos más "caña" igual ya necesitamos pólvoras más lentas... que no tenemos.

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Re: maxam csb 1m

Mensajepor Jon_Garfio » 04 Abr 2015 20:53

Osea que si queremos factor, nos tocará irnos por encima de las cargas máximas de tabla de Maxxam....no?
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Re: maxam csb 1m

Mensajepor Joe_Lambretta » 05 Abr 2015 00:37

No, no por encima... o no tanto. Para andar tranquilo lo aconsejable es un factor de 130-135. Pues por lo que se lee por ahí, ese factor de 130 con punta de 124-125 necesita 4 grains de CSB 1 en 5" de cañón. Estarías en la carga máxima teórica que recomienda el fabricante, pero es que éste ha sido muy prudente. Podría irse un poco más allá (factor de 135, por ejemplo) con seguridad pues los gringos lo han hecho, y no han reventado nada, que se sepa.

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Re: maxam csb 1m

Mensajepor Jon_Garfio » 05 Abr 2015 07:52

Joe_Lambretta escribió:No, no por encima... o no tanto. Para andar tranquilo lo aconsejable es un factor de 130-135. Pues por lo que se lee por ahí, ese factor de 130 con punta de 124-125 necesita 4 grains de CSB 1 en 5" de cañón. Estarías en la carga máxima teórica que recomienda el fabricante, pero es que éste ha sido muy prudente. Podría irse un poco más allá (factor de 135, por ejemplo) con seguridad pues los gringos lo han hecho, y no han reventado nada, que se sepa.


Gracias, el martes os cuento.
Sapere Aude

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Re: maxam csb 1m

Mensajepor DavidCZ75 » 07 Abr 2015 12:19

Jon_Garfio... Estoy atento a tus resultados.
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Re: maxam csb 1m

Mensajepor Jon_Garfio » 07 Abr 2015 20:09

os cuento las mediciones obtenidas hoy en el campo:

-pistola Glock 17
-puntas RN cobreadas 124gr Pugnator (no las hay peores, son para entrenos de IPSC)
-Polvora Maxam CSB 1M
-crono Super Chrony
-crimpado no muy fuerte, LTC a 29mm.

El fabricante recomienda por tablas para esta punta entre 3.6 y 4.0


carga de 3.7 grains, cuatro disparos:

-959
-953
-934
-931

carga de 3.9 grains, cinco disparos:

-968
-951
-982
-966
-968

carga de 4.1 grains, cinco disparos:

-991
-1028
-1022
-976
-995

Para que os hagais una idea, la municion Geco 124grs cobreada RN me ha dado de media 1025 fps.


Conclusion, para el tiro de entreno y tiradas sociales me quedaré en 3.8. Para buscar factor habrá que irse a 4.2.
Sapere Aude


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