Papertó escribió:Bueno, la Pérfida Albión siempre se ha comportado de la misma manera. Piratas ¡qué se va a esperar de un pueblo que ha hecho del pastel de carne y del fish and tips sus únicas delicatessen¡

cutis escribió:Hoy se cumplen el 270 aniversario de esta Gesta ; nuestra indolencia e ignorancia , sumado a la propaganda inglesa , nos hace pensar que los unicos marineros eran los ingleses y portentos como Nelson ; totalmente fuera de la realida. Es una verguenza que no demos el justo valor derrochado por nuestros antepasados y tengamos en la mas oscura ignominia a nuestros heroes . En fin cosas de la España
Ver el video , os hara llorar
Un saludo
https://youtu.be/GOnPoAqLfE8

JotaErre escribió:

cutis escribió:Hoy se cumplen el 270 aniversario de esta Gesta ; nuestra indolencia e ignorancia , sumado a la propaganda inglesa , nos hace pensar que los unicos marineros eran los ingleses y portentos como Nelson ; totalmente fuera de la realida. Es una verguenza que no demos el justo valor derrochado por nuestros antepasados y tengamos en la mas oscura ignominia a nuestros heroes . En fin cosas de la España
Ver el video , os hara llorar
Un saludo
https://youtu.be/GOnPoAqLfE8

La marina española tenía una tarea fundamentalmente defensiva, mantener abierto el Atlántico para el comercio de España con sus colonias americanas. En cambio, la principal función de la marina inglesa fue, durante muchos años, atacar ese comercio. Y atacar es una misión más lucida que defender. Pero si lo miramos en términos globales, la marina española ganó esa guerra, pues mantuvo abierto el Atlántico para España durante 300 años. Las veces en las que otra potencia (Francia, Gran Bretaña u Holanda) consiguió dar un serio golpe al comercio español se pueden contar con los dedos de una mano durante esos trescientos años, y algunas de ellas (como el ataque a la "Mercedes" y las otras tres fragatas que traían el tesoro de Indias, sin previa declaración de guerra) fueron de una vileza brutal, si fuera España la que le hubiera hecho una jugarreta similar a Gran Bretaña, aún estarían hablando de "los cobardes y traidores españoles".

La cuestión es que la guerra ofensiva es siempre más propicia al lucimiento que la defensiva. Fijaos, por ejemplo, en la 2ª Guerra Mundial, donde el papel defensivo lo tuvo la Royal Navy, mientras que eran los submarinos de la Kriegsmarine los que hacían la guerra ofensiva. Todos recordamos a "aces de las profundidades" como Gunther Prien u Otto Kreschner, pero... ¿quién recuerda a algún "as" de la lucha antisubmarina británica? (yo puedo mencionar a dos, pero es porque he leído un libro escrito por uno de ellos (1) ). Y, sin embargo, fueron las fuerzas de escolta británicas las que finalmente ganaron la Batalla del Atlántico, permitiendo a Gran Bretaña sobrevivir y continuar luchando.

Así que, por mucho que los británicos saquen pecho y presuman de sus héroes, la cuestión es que la marina española les tuvo a raya durante 300 años...




(1) Donald McIntyre y "Johnnie" Walker. Y podríamos citar también a Nicholas Montserrat, aunque más por haber novelado la historia de estos hombres.

Hoplon escribió:Por cierto, el dominio global español duró 300 años, el inglés no llegó a cien, y el de EUA... pues no sé ¿las últimas payasadas políticas de los rosbif y los gringos (brexit, Trump maleducado) acaso no os suenan a "fin de época" de la influencia anglocabrona en el mundo?

Hoplon escribió:Por cierto, el dominio global español duró 300 años, el inglés no llegó a cien, y el de EUA... pues no sé ¿las últimas payasadas políticas de los rosbif y los gringos (brexit, Trump maleducado) acaso no os suenan a "fin de época" de la influencia anglocabrona en el mundo?

Papertó escribió:

JotaErre escribió:

cutis escribió:Hoy se cumplen el 270 aniversario de esta Gesta ; nuestra indolencia e ignorancia , sumado a la propaganda inglesa , nos hace pensar que los unicos marineros eran los ingleses y portentos como Nelson ; totalmente fuera de la realida. Es una verguenza que no demos el justo valor derrochado por nuestros antepasados y tengamos en la mas oscura ignominia a nuestros heroes . En fin cosas de la España
Ver el video , os hara llorar
Un saludo
https://youtu.be/GOnPoAqLfE8

La marina española tenía una tarea fundamentalmente defensiva, mantener abierto el Atlántico para el comercio de España con sus colonias americanas. En cambio, la principal función de la marina inglesa fue, durante muchos años, atacar ese comercio. Y atacar es una misión más lucida que defender. Pero si lo miramos en términos globales, la marina española ganó esa guerra, pues mantuvo abierto el Atlántico para España durante 300 años. Las veces en las que otra potencia (Francia, Gran Bretaña u Holanda) consiguió dar un serio golpe al comercio español se pueden contar con los dedos de una mano durante esos trescientos años, y algunas de ellas (como el ataque a la "Mercedes" y las otras tres fragatas que traían el tesoro de Indias, sin previa declaración de guerra) fueron de una vileza brutal, si fuera España la que le hubiera hecho una jugarreta similar a Gran Bretaña, aún estarían hablando de "los cobardes y traidores españoles".

La cuestión es que la guerra ofensiva es siempre más propicia al lucimiento que la defensiva. Fijaos, por ejemplo, en la 2ª Guerra Mundial, donde el papel defensivo lo tuvo la Royal Navy, mientras que eran los submarinos de la Kriegsmarine los que hacían la guerra ofensiva. Todos recordamos a "aces de las profundidades" como Gunther Prien u Otto Kreschner, pero... ¿quién recuerda a algún "as" de la lucha antisubmarina británica? (yo puedo mencionar a dos, pero es porque he leído un libro escrito por uno de ellos (1) ). Y, sin embargo, fueron las fuerzas de escolta británicas las que finalmente ganaron la Batalla del Atlántico, permitiendo a Gran Bretaña sobrevivir y continuar luchando.

Así que, por mucho que los británicos saquen pecho y presuman de sus héroes, la cuestión es que la marina española les tuvo a raya durante 300 años...




(1) Donald McIntyre y "Johnnie" Walker. Y podríamos citar también a Nicholas Montserrat, aunque más por haber novelado la historia de estos hombres.

Discrepo en lo referente a que las fuerzas de escolta británicas finalmente ganaron la batalla del Atlantico. Sin la intervención norteamericana (primero con el Préstamo y Arriendo y después directamente en la guerra) los british habrían hincado el pico.

JotaErre escribió:Es cierto que, sin la ayuda estadounidense, los británicos probablemente hubieran acabado siendo derrotados. Pero al empezar la guerra tenían la mayor flota mercante del mundo, y ésta se vio incrementada por muchos barcos noruegos y franceses que se refugiaron en sus puertos. Sin ir más lejos, la flota ballenera noruega, tras la conquista alemana de Noruega pasó en pleno a trabajar para los británicos.

Además, Gran Bretaña movilizó todos sus recursos... astilleros que parecían no aprovechables para el esfuerzo bélico por ser demasiado pequeños, empezaron a construir corbetas clase "Flower". Marinos aficionados y reservistas de la marina mercante las tripularon. Y esta combinación de barcos que nunca se pensaron como escoltas de alta mar (sino costeros) y tripulaciones formadas a toda prisa se enfrentó ni más ni menos que a los "Lobos Grises" de la Kriegsmarine... y consiguieron mantenerlos a raya.

Y los británicos deberían hacer un monumento a Henry J. Kaiser, el hombre que consiguió que los astilleros estadounidenses construyeran buques mercantes (los tipos "Liberty" y "Victory") a un ritmo jamás visto antes.