Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

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psanta2
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Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor psanta2 » 15 Abr 2015 07:07

La Razón :

Un cúmulo de errores por parte de Israel acabó con la vida del cabo Francisco Javier Soria Toledo el 28 de enero en Líbano, en el marco de la misión de Naciones Unidas (UNIFIL). Así lo confirmó ayer el ministro de Defensa, Pedro Morenés, en el Congreso, donde compareció tras analizar las tres investigaciones llevadas a cabo para esclarecer los hechos: la de España, la de Naciones Unidas y la del Gobierno de Israel con participación española, las cuales «arrojan una luz coincidente sobre los hechos»: al menos cinco errores cometidos por los artilleros israelíes que dispararon, a las 12:30 horas, un proyectil de 155 mm que tenía en su línea de tiro la torre del puesto de vigilancia 4-28, en la que se encontraba el cabo Soria. En todo momento, Morenés recalcó que Israel ha reconocido su responsabilidad en esta

«imprudencia» y destacó que, por primera vez, este país ha aceptado indemnizar a la familia de un militar extranjero.

Todo comenzó a las 11:25, cuando la milicia chií de Hizbulá atacó, primero, un convoy israelí que circulaba a 8 kilómetros de la posición 4-28 de UNIFIL y, después, lanzó varios cohetes sobre territorio de Israel desde las proximidades del mismo puesto de vigilancia. A partir de ahí se inició un intercambio de disparos que se prolongó durante más de dos horas. El contingente español fue informado a las 11:37 y activó los protocolos de seguridad, que incluyen la presencia de efectivos en las torres de vigilancia –con paredes de 20 cm de grosor de hormigón armado y cristales blindados– para vigilar el repliegue de sus compañeros. Esa era la tarea del cabo Soria, «apoyar y proteger a sus compañeros», aseguró Morenés.

Fue a las 12:30 cuando el Ejército israelí lanzó un proyectil de artillería desde una batería a unos 16 kilómetros de la posición española, contra la cual impactó. Su intención era la de alcanzar posibles localizaciones de Hizbulá a unos 500 metros tras el puesto español, lo que confirma el hecho de que alrededor se registraran otros 9 impactos de proyectiles similares y varios de granadas de mortero fumígeno de 120 mm. El fuego cruzado continuó hasta las 13:45, aunque apenas 20 minutos antes los sanitarios ya habían certificado la muerte del cabo. En la zona se encontraron, al menos, 118 proyectiles israelíes y 60 de Hizbulá.

Y es aquí donde están los errores que Israel reconoce en su informe y que Morenés detalló. Por un lado, «se asumió un excesivo riesgo» al considerar menos de 500 metros como distancia de seguridad con respecto al objetivo y, al mismo tiempo, los efectivos israelíes «no disponían de ningún método o modo de observación de los impactos y carecían de la posibilidad de efectuar corrección de tiro». También tiraron «al máximo alcance eficaz del arma», lo que aumenta la posibilidad de error. Junto a esto, destacó que Israel «no tiene en cuenta el alzado de las instalaciones de UNIFIL, por lo que omiten la existencia de un obstáculo de 10 metros de altura –la torre– en plena línea de tiro». Por último, el viento soplaba entre 30 y 45 km/h, lo que puede provocar variaciones de tiro de hasta 300 metros, explicó Morenés. Y los artilleros israelíes carecían de boletín meteorológico... Ante esta suma de errores con resultado fatal, el ministro dejó claro que «no había ningún tipo de intencionalidad» por parte de Israel contra los cascos azules, un país, aseguró, que «reconoce su responsabilidad por el impacto». :oops:

Sencillamente los artilleros isrfaelies eran unos burros.Que se le va a hacer.
Rumia-rumia-rumia-rumia.

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor oteflo » 15 Abr 2015 09:10

Y arreglado... y esa es otra: unos militares extranjeros como fuerza de interposición que no te hace caso una parte y la otra(Hizbullah) se aposta casi en tu culo para tirar contra los otros y pensar que los hebreos no les van a hacer fuego de contrabatería es de hacérselo mirar....al sr. ministro le ha faltado decir que agradece las explicaciones a los israelíes y que siente mucho que estuviera la torre en medio de su línea de tiro pero bueno que tranquilos que el contrato de munición con IMI/IWI sigue para adelante...
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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor SHERIDAN » 15 Abr 2015 10:07

Al asunto se le pueden sacar todas las puntas que queramos dependiendo de cual sea nuestra intención. Tal y como yo lo veo, si alguien se desplaza a una zona de guerra, unas de los riesgos que corre,es que le disparen, que pise una mina, etc. Esto es como el caso del periodista de tele cinco Jose Couto(creo que se llamaba así), que se desplaza a una zona de guerra a sabiendas del riesgo que corría, y ahora su familia, los periodistas y parte del panorama político español, piden explicaciones.
En todos estos conflictos bélidos , se corre riesgo de muerte, incluso por fuego amigo, y esto hay que tenerlo muy claro y asumirlo antes de decidirse a desplazarse a una zona de guerra.





Un saludo.

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor Genmingen » 15 Abr 2015 10:49

Yo estoy con Sheridan, además voy a ser un poco políticamente incorrecto.
No se que narices pintamos allí con casco azul, esta mas que demostrado que cuando los contendientes no quieren "parar" los cascos azules acaban pagándolo. No estamos en medio de un conflicto de fuerzas tercermundistas pobremente armadas, estamos en medio de uno de los ejércitos mas poderosos del mundo y una de las organizaciones terroristas mejor preparadas y armadas del mundo para la lucha guerrillera.
Entiendo el prestigio de nuestras tropas en este tipo de misiones ganado a pulso a lo largo de los años...a costa de la sangre de muchos de los nuestros. Pero esta claro que la ONU por si sola no para nada. Casos tenemos muchísimos pero sin el respaldo de una organización militar como la OTAN no se logra nada. En un conflicto se tiene que estar dispuesto al palo y la zanahoria para pararlo. Y esta claro que en Israel la OTAN no se va a meter nunca por ser un aliado prioritario.
Quiero decir que allí no pintamos nada, que no es mas que humo la presencia de nuestros chicos que se dejan la piel para que el día menos pensado aquello salte por los aires con ellos en medio y en vez de ser el cabo Soria, sean muchísimos mas los muertos y heridos para nada.
Un saludo a todos.

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor fierabras » 15 Abr 2015 11:05

Yo en casos como éste o el de periodistas muertos en zonas de conflictos (el cámara Couso, que habéis citado, por ejemplo, en la guerra de Irak), pienso que, como ya habéis dicho algunos, son los gajes del oficio ... si vas a una zona de guerra se corren esos riesgos, sea fuego amigo, enemigo o accidente ...

Incluso, a riesgo de ser políticamente incorrecto, pienso lo mismo de la gente que practica deportes o actividades de riesgo, como los montañeros reciente y lamentablemente fallecidos en Marruecos ... si vas a hacer algo arriesgado, y además a un país pseudodictatorial y casi tercermundista, corres el riesgo de que tras una accidente derivado de tu actividad te pase algo parecido a lo que sucedió en este caso.

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor SHERIDAN » 15 Abr 2015 12:36

fierabras escribió:Yo en casos como éste o el de periodistas muertos en zonas de conflictos (el cámara Couso, que habéis citado, por ejemplo, en la guerra de Irak), pienso que, como ya habéis dicho algunos, son los gajes del oficio ... si vas a una zona de guerra se corren esos riesgos, sea fuego amigo, enemigo o accidente ...

Incluso, a riesgo de ser políticamente incorrecto, pienso lo mismo de la gente que practica deportes o actividades de riesgo, como los montañeros reciente y lamentablemente fallecidos en Marruecos ... si vas a hacer algo arriesgado, y además a un país pseudodictatorial y casi tercermundista, corres el riesgo de que tras una accidente derivado de tu actividad te pase algo parecido a lo que sucedió en este caso.








Has tocado un asunto(politicamente poco correcto), al que yo le llevo dando vueltas varios días, como es el asunto de los espeleológos muertos recientemente en Marruecos. Estas personas, según las noticias, eran expertos en ese tema, y de esto se deduce, que sabían de los riesgos que conlleva esta actividad. Aún asi, deciden desplazarse a Marruecos a practicar su actividad favorita, a sabiendas de que el país vecino, no cuenta con los medios ni conocimientos apropiados para rescatarlos en caso de necesidad y se internan (por su propio riesgo) en una zona inóspita, inmensa, e ignota, con el resultado que todos conocemos.
Ahora salen en los medios, sus compañeros de club de espeleología, prácticamente acusando de asesinato, a los responables de Marruecos y ya de paso, para culpar también al gobierno español, como si este tuviera jurisdicción en la zona.
Esto es como si un pirómamo muere en un incendio originado por el , y la familia denuncia a los bomberos, por no haber apagado el incendio a tiempo.
Lo mas penoso del asunto, es que no se ha dejado de hablar de estas dos victimas de la espeleología durante las dos ultimas semanas, mientras que de los 22 muertos en accidentes de tráfico ocurridos en el mismo puente de semana santa, ya no se hablaba a los dos días, sera que esto no tiene réditos político.



Un saludo.


Un saludo.

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor Branigan » 15 Abr 2015 17:53

oteflo escribió:Y arreglado... y esa es otra: unos militares extranjeros como fuerza de interposición que no te hace caso una parte y la otra(Hizbullah) se aposta casi en tu culo para tirar contra los otros y pensar que los hebreos no les van a hacer fuego de contrabatería es de hacérselo mirar....al sr. ministro le ha faltado decir que agradece las explicaciones a los israelíes y que siente mucho que estuviera la torre en medio de su línea de tiro pero bueno que tranquilos que el contrato de munición con IMI/IWI sigue para adelante...


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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor Trinity » 15 Abr 2015 18:29

SHERIDAN escribió:Al asunto se le pueden sacar todas las puntas que queramos dependiendo de cual sea nuestra intención. Tal y como yo lo veo, si alguien se desplaza a una zona de guerra, unas de los riesgos que corre,es que le disparen, que pise una mina, etc. Esto es como el caso del periodista de tele cinco Jose Couto(creo que se llamaba así), que se desplaza a una zona de guerra a sabiendas del riesgo que corría, y ahora su familia, los periodistas y parte del panorama político español, piden explicaciones.
En todos estos conflictos bélidos , se corre riesgo de muerte, incluso por fuego amigo, y esto hay que tenerlo muy claro y asumirlo antes de decidirse a desplazarse a una zona de guerra.





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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor BlackJack » 15 Abr 2015 18:51

A ver si lo adivino, ¿la culpa es del muerto?, ya me parecía, habrá que hacer las torres de vigilancia tres metros más bajas.
En cualquier caso, la pusilánime postura del gobierno español(la única de que es capaz), ha dado como resultado un efecto colateral inesperado, el gobierno israelí ha reconocido su responsabilidad por una muerte ocasionada por su habitual y particular estilo en el uso de la fuerza, y encima... ¡promete pagar dinero por ello!, es un hecho histórico.
Por cierto, José Couso no murió accidentalmente, le mataron intencionadamente, que es diferente.
Me parece a mí, que este hilo podría acabar en quiebra en cualquier momento. :mrgreen:
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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor fierabras » 15 Abr 2015 19:19

En las zonas de guerra no se reparten flores precisamente, y entre los tiros de unos y de otros mueren soldados, civiles y cualquiera que se arriesgue a pasar por delante del punto de mira del que dispara ...

Aunque es una autor oidado por unos y admirado por otros, yo creo que Arturo Pérez Reverte, desde la visión del que ha estado en sitios peligrosos, lo explica perfectamente en un artículo del que habla de la muerte de Couso y del hijo de Julio Anguita:

https://www.perezreverte.com/articulo/pe ... la-guerra/

Para el que no lo quiera leer entero extraigo este fragmento:

"Un combate, una batalla, son un caos de miedo, incertidumbre y bombazos, y nadie puede esperar que la gente se comporte con humanidad o cordura. Quien se asoma a una ventar a filmar, lo sabe. Y si no lo sabe, no debería estar allí. El problema con toda esta demagogia es que al final la gente termina creyéndose eso de la guerra limitada y las bombas inteligentes, y de tanto oír tonterías a los políticos y a la prensa del corazón -que esa es otra, el periodismo basura hablando de compañeros muertos-, al final existe el riesgo de que los periodistas crean que los ejércitos son oenegés y la guerra un juego virtual con reglas y principios, y se metan allí creyendo que alguien va a garantizarles la piel o la vida, que cuando se vaya todo al carajo detendrán los combates para evacuarlos, o se pedirán responsabilidades morales y económicas al marine con fatiga de combate y gatillo fácil, o al negro que le rebane los huevos con un machete."

Una ventana a la guerra
ARTURO PÉREZ-REVERTE | El Semanal - 30/5/2003

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor Cabo_Tito » 15 Abr 2015 19:49

El que espere que un combatiente, metido en fregao, diferencie una camara de tv, video o incluso de fotos de un arma esta vendido .... ese solo ve que lo miran y tienen "algo" que directamente relaciona con un arma, es el instinto de supervivencia, asi de facil y el que intenta meter "normas", "leyes" y cosas asi en combate es que jamas ha estado en uno, de entrada el combatiente no sabe ni lo que hace, simplemente diferencia compañeros y enemigos , al compañero lo protege y ayuda, si aun puede, al enemigo se lo ventila y enemigo es todo lo que se mueva y no reconozca, punto.

Otro caso son -supongo- los artilleros o los que curran con misiles o los que manejan drones ... unos van a batir zonas, otros eligen cuidadosamente el objetivo.
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor SHERIDAN » 15 Abr 2015 21:09

BlackJack escribió:A ver si lo adivino, ¿la culpa es del muerto?, ya me parecía, habrá que hacer las torres de vigilancia tres metros más bajas.
En cualquier caso, la pusilánime postura del gobierno español(la única de que es capaz), ha dado como resultado un efecto colateral inesperado, el gobierno israelí ha reconocido su responsabilidad por una muerte ocasionada por su habitual y particular estilo en el uso de la fuerza, y encima... ¡promete pagar dinero por ello!, es un hecho histórico.
Por cierto, José Couso no murió accidentalmente, le mataron intencionadamente, que es diferente.
Me parece a mí, que este hilo podría acabar en quiebra en cualquier momento. :mrgreen:











Hombre, lo normal en una zona de conflicto bélico, es que se produzcan bajas entre los militares(y tristemente también entre los civiles), lo que sería extraño, es que en vez de al sargento español, hubieran alcanzado a un agricultor de murcia.
Lo que sinceramente es detestable, es que algunas personas, utilicen hechos tan tristes como este, para darle caña al adversario político.
Si alguna culpa puede tener de esto el gobierno de la nación, es la de haber mandado a estas tropas, donde no nos incumbe.
En cuanto al periodista citado, si en vez de estar metido en ese fregado por voluntad propia (imagino), se hubiera dedicado al cultivo del champiñon, aún seguiría vivo.



Un saludo.

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor Rescoldo » 15 Abr 2015 21:45

Solo unas puntualizaciones:

A) El riesgo que asume un militar que va a una zona de combate es precisamente ese, el de morir en un tiroteo, y da igual de donde vengan los proyectiles, el resultado es el mismo.

B) No me gusta este gobierno, pero al menos hay que reconocerle que han hecho todo lo posible por esclarecer el asunto, Israel a pagar y callar que es lo que toca, otra cosa no cabe, y con este al menos van a pagar, con algún otro les derribaron dos helicopteros y fue el viento, y no vamos a hablar de la desverguenza de negar una medalla con distintivo rojo, porque no querían reconocer que estaban en una acción de guerra, en este caso seguro que además le hubieran dado una colleja al jefe de la base por no tener una torre de cartón desmontable para no molestar ni dejar escombros.

C) Lo del periodista José Couso, como lo de tantos otros, es simplemente un gaje del oficio, y vuelvo a lo mismo, me da igual de donde saliera el proyectil y la intención con que se disparara, si hubiera sido del otro bando lo habrían disparado con la misma intención.

D) Los espeleólogos, más de lo mismo, eran plenamente conscientes de donde iban y a que se metían, el resultado dentro de lo previsible.

E) Este año hace treinta y nueve años que llegue al País Vasco como miembro de las FCSE, sabía a lo que venía y lo que me podía pasar, eso no quita la intencionalidad y el dolo del posible asesinato, pero era un riesgo asumido sin más.

Así que ya esta bien, y a ver si alguno deja de sacarle punta al tema y de politizar las cosas, el Gobierno ha hecho lo que tocaba, y alguien ha asumido las responsabilidades, y al menos esta vez, se le ha reconocido el acto de servicio, se le ha concedido la condecoración que merecía y no se le ha enterrado casi de tapadillo como en otras

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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor BlackJack » 15 Abr 2015 21:47

"Ay" del día en que los periodistas, más o menos independientes, desplazados a zonas de conflicto, opten por dedicarse "al cultivo del champiñón", en lugar de hacer su trabajo, entonces sabremos lo que vale un peine.Si ya es difícil que nos llegue información veraz de según que zonas del planeta, sin periodistas ni te cuento.
A ver, lo metemos todo en el mismo saco y jugamos un poco al despiste, Julio Anguita Parrado murió colateralmente, creo que cayó una granada y el estaba allí, no tuvo suerte.Pero a Couso le mataron, fueron a por él, sabiendo que era y lo que hacía.La mala suerte le puede recaer a cualquiera, claro, pero los periodistas se han convertido en objetivo prioritario de las partes en conflicto, no presentemos este tipo de hechos, como si fueran cuestiones inherentes a la vida y situaciones inevitables, como que te caiga un chaparrón andando por la calle en un día nublado; se amenaza y se mata a los periodistas por razones diversas y muy obvias todas ellas.
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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor Rescoldo » 15 Abr 2015 22:06

Repasate la lista de los periodistas caidos en Vietnam y en Sarajevo, y luego me cuentas quien y por que los mató.

(Los serbios disparaban con preferencia a los periodistas, para que no contaran lo que veían, pero nadie le ha exigido responsabilidades al gobierno de serbia, tras acabar la guerra, claro que no era rentable, ni económicamente ni políticamente.

Saludos: :saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:
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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor BlackJack » 15 Abr 2015 22:16

Y?...

Ahora me pierdo, ¿como no se han pedido resposabilidades a unos, tampoco hay que pedirlas a otros?.Aunque la impunidad sea la triste norma en estos casos, la persecución y el castigo de un delito es algo que hay que intentar siempre.
Por cierto, siempre se espera más colaboración por parte de una democracia que se ve así misma como el faro del universo conocido, que de meras dictaduras o pseudodemocracias de medio pelo; pero mira por donde.
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Mensajepor SHERIDAN » 15 Abr 2015 22:45

BlackJack escribió:"Ay" del día en que los periodistas, más o menos independientes, desplazados a zonas de conflicto, opten por dedicarse "al cultivo del champiñón", en lugar de hacer su trabajo, entonces sabremos lo que vale un peine.Si ya es difícil que nos llegue información veraz de según que zonas del planeta, sin periodistas ni te cuento.
A ver, lo metemos todo en el mismo saco y jugamos un poco al despiste, Julio Anguita Parrado murió colateralmente, creo que cayó una granada y el estaba allí, no tuvo suerte.Pero a Couso le mataron, fueron a por él, sabiendo que era y lo que hacía.La mala suerte le puede recaer a cualquiera, claro, pero los periodistas se han convertido en objetivo prioritario de las partes en conflicto, no presentemos este tipo de hechos, como si fueran cuestiones inherentes a la vida y situaciones inevitables, como que te caiga un chaparrón andando por la calle en un día nublado; se amenaza y se mata a los periodistas por razones diversas y muy obvias todas ellas.














Yo lo veo de otra forma.
Tu ponte en el pellejo del militar yanky que ardeno disparar a couto. Estas en tu carro de combate, en una zona de conflicto bélico y de repente ves a alguien asomado a una ventana apuntándote con algo. En ese momento, tu no vas a esperar a descubrir si te apuntan con una cámara de vídeo o si te están apuntando con un RPG y actuas en consecuencia. El problema, es que tu no estabas en ese tanque, esperando que de un momento a otro, te disparasen un misil desde esa ventana, tu estabas tranquilamente en la seguridad de tu hogar viendo las noticias, me parece que no se puede tener el mispo punto de vista, dependiendo de done te encontrases en ese momento.
Con respecto a lo de los peridistas independientes, cada vez estoy mas convencido en que eso es una ``rara ávis´´.


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Re: Solucionado.Aqui paz y despues gloria:

Mensajepor BlackJack » 15 Abr 2015 22:55

El tanque estaba a 1700m del Hotel Palestina y contaba con una óptica de 10x, según los informes, por lo tanto, no fué un disparo fruto de ninguna inquietud instintiva, si no que se trató de un disparo premeditado.Y lo del RPG suena a broma, conociendo las características de estas armas.
Que sí, siempre que haya alguien dispuesto a justificar o comprender un crimen, no faltará gente dispuesta a cometerlo.
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