¿que opinais de las mujeres en el frente de batalla?

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RE: ¿que opinais de las mujeres en el frente de batal

Mensajepor Ermitanio » 09 Oct 2007 23:28

estoy de acuerdo Escarpia, nos hemos apartado de la pregunta inicial.

¿Qué problema se les plantea a los americanos con el retorno de las mujeres tras la guerra? ¿Acaso es distinto del que sufren los hombres? ¿O sencillamente no están acostumbrados a tratarlo?

Si es el último caso, tan solo es cuestión de no participar en tantas guerras como acostumbran y/o hacerse a la idea que tienen a mujeres plenamente integradas en sus sistemas de defensa. No hay más.

Unos cuantos mensajes atrás, alguien hacía mención al valor. Creo que no va por ahí la cosa, pues el valor no es cuestión de sexo "ni de cojones", que los españoles somos muy dados a mezclar una cosa con la otra.

En el sentido de cumplir sus cometidos con valor y orgullo, pueden ser tan capaces o más que cualquier hombre. Pero todo ésto tomándolo en sentido personal e individual, pues tanto de un sexo como del otro, tenemos especímenes de todo tipo.

Otra cosa es que nos salga la vena machista, galan o protectora y no seamos capaces de ver en el soldado que nos acompaña a un compañer@ de fatigas, que tan solo veamos a una bonita cara en apuros. Problemas de este estilo tuvieron los israelítas en el pasado, pues tengo entendido que soldados masculinos arriesgaban sus vidas absurdamente para salvar o proteger a sus compañeras femeninas en situaciones que de ser un compañero masculino no se producirían. Otro tema que creo desmoralizaba bastante eran las bajas femeninas.

Pero éste no es más que un tema de educación y costumbres, no de capacidades o incapacidades para cumplir con su trabajo.

¿Mujeres al frente de batalla? Por supuesto, al igual que los hombres. Pero que ojalá no haya frentes para ninguno de los dos.
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RE: ¿que opinais de las mujeres en el frente de batal

Mensajepor gileitor » 10 Oct 2007 21:40

[citando a: angelavila]
[citando a: Ermitanio]


Vamos a ver Seollo, como persona que trabaja con hombres y mujeres al 50 %, puedo decir que hay de todo en la viña del señor. Lo que no se puede admitir que alegando principios de igualdad y acceso de la mujer al mundo laboral, se le "permita" acceder a todo tipo de puestos de trabajo, tan solo por aquello de la igualdad e imagen. Soy partidario de que estén presentes en todos los ámbitos y trabajos disponibles, pero siempre desde la igualdad de condiciones.

Lo que no puedo admitir, es que para un mismo cometido, se desarrollen pruebas físicas diferentes para hombres y mujeres. Aquí es cuando la gran mayoría de ellas echan mano de la diferencia física, cuando poco antes abogaban por la igualdad en todos los terrenos. Lo mismo que hay mujeres fuertes y débiles, hay hombres fuertes y débiles. ¿Porqué un hombre de constitución debil ha de competir en igualdad de condiciones que un cachas de gimnasio? Pues la razón es por que se busca al más idoneo para una labor concreta, si esa labor conlleva carga física, nunca podremos (O debieramos) seleccionar a quien no alcance los mínimos o mejor aún, no seleccionemos a quien no sea el mejor, (Hombre o mujer). Que queda muy bonito, que tenemos una plantilla al 50 % con personal femenino, pues ¡Qué chulo!, que bonito hacen en la foto con los políticos de turno.

Siempre que trato este tema, pongo el mismo ejemplo: Un coche patrulla con una pareja de verdad, chico y chica. Se tienen que enfrentar al malo y reducirlo o correr tras él, porque lógicamente se niega a que lo cojan. ¿Quien sale del coche? ¿El chico por que es "más fuerte"? ¿La chica se queda en el coche por si hay que emplear la radio? ¿O TENDRAN QUE REALIZAR LOS DOS SU COMETIDO DE LA MEJOR DE LAS MANERAS? Porque el sueldo, ya nos encargamos de reivindicar que fuera el mismo.

Repito, que escribo esto sin menosprecio hacia el colectivo de mujeres trabajadoras, simplemente expreso mi rabia hacia una mal entendida igualdad, pues considero que a la fuerza, nunca se conseguirá una integración plena y menos si además, la elegida no es capaz de realizar su cometido en igualdad de condiciones que el resto.

Espero con estos comentarios no haber ofendido a ninguna mujer de las que cumple y da "el callo" como el resto, pues ellas no son las culpables directas de esta situación. Si se ha ofendido alguna de las que solo alega su condición de fémina e igualdad para ocupar plaza, pues ni me preocuparé.

Un saludo y pido disculpas por el rollazo que he soltado.


Las rebajas en las condiciones fisicas responden al concepto de DISCRIMINACION POSITIVA, que es necesario, cuando tradicionalmente la Sociedad por educación o costumbre, a adjudicado determindados roles, a un determinado sexo, ocurriendo que sin que exista razon legal ni lógica para ello, un determinado trabajo sea desarrollado en proporciones, en cuanto a sexo muy diferentes por unos y otras.

Las pruebas fisicas, son un filtro, que muchas veces no tiene relación con el trabajo que se desempeña, las personas menos fuertes, seán hombres o mujeres pueden desempeñar perfectamente multitud de empleos en todos los campos, también en los ejercitos.
Y si para desempeñar alguno en especial fuese necesario unas condiciones fisicas, superiores, esta selección debería hacerse con posterioridad no en el momento del ingreso, e independientemente del genero.
En cuanto al valor, supongo que habrá tantos hombres como mujeres valientes, ya que en general, o al menos en mi caso se me supone, pero en cuanto a la resistencia al dolor y al sufrimiento es publico y notorio y esta plenamente demostrado la inferioridad del genero masculino. (por cierto no hacen pruebas de resistencia al dolor en las convocatorias de ingreso)


Pues no puedo estar de acuerdo... Si las pruebas fisicas no son necesarias, que las quiten... cuando estan es por algo; si eres un policia y estas persiguiendo a alguien, y este salta un muro, tu tambien tendras que saltarlo (o siendo mujer le pediras al muro un poquito de discriminacion positiva???). Para mi hay casos mas sangrantes, como por ejemplo que en el cuerpo de bomberos tengan que meter a mujeres por el rollo de la imagen... Imaginate que pesas 90 Kg (algo normal) y estas inconsciente: las pruebas de toda la vida eran levantar 90kg desde el suelo (algunos amigos mios casi se parten la espalda en las convocatorias)... pues bien, una chica que haya entrado con una prueba inferior NO LEVANTARA A ESA PERSONA EN LA VIDA. Las pruebas deben ser ajustadas a las necesidades del oficio, y no rebajarse...
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RE: ¿que opinais de las mujeres en el frente de batal

Mensajepor Gisme » 10 Oct 2007 22:32

Yo pienso que las pruebas físicas de hombres y mujeres deberían ser comunes.Si son tan importantes como dan a entender,las mujeres no deberían entrar en los cuerpos,simplemente porque se está poniendo en peligro la integridad fisica del ciudadano y del aspirante.Lo que no discuto es que haya alguna aspirante que sea capaz de hacerse 10,12 o 15 dominadas con agarre abierto y sin ayuda,en ese caso no veo ningún problema que haya mujeres.

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RE: ¿que opinais de las mujeres en el frente de batal

Mensajepor litomac » 10 Oct 2007 23:37

escarpia, yo no mandaría a mujeres al frente peeeeeero:
Ellas sufren no más que un hombre así que si yo tengo que dar la vida por la patria, ellas ¿por qué no?

Saludos
Cuanto gilipollas y qué pocas balas

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RE: ¿que opinais de las mujeres en el frente de batal

Mensajepor varego » 11 Oct 2007 12:52

¿Mujeres al frente de batalla? ¿Por qué no? Pero todas las argumentaciones en favor o en contra acaban pecando de machismo o de feminismo. Lo de lo mal que lo pasarán si son capturadas, en fin, no creo que un soldado hecho prisionero piense en su condición sexual. Y tan malo es ser capturado como permanecer en teritorio ocupado (siendo mujer), al menos que tengan la oportunidad de defenderse dignamente. Creo que lo que hace un hombre, lo puede hacer una mujer, siempre que haya pasado los mismos filtros en forma de pruebas físicas o instrucción práctica y teórica. Todo lo demás, es galantería mal entendida o machismo trasnochado. En cuanto a lo de capacidad de sufrimiento, los más recientes estudios científicos han descubierto que incluso en eso somos iguales, la supuesta mayor resistencia femenina se debe a que su humbral del dolor es más bajo que el nuestro. Por lo tanto, ellas sufren el dolor antes que nosotros, lo que para una mujer empieza a ser doloroso, para nosotros no pasa de ser una molestia. Y francamente, tanto me preocupa un enemigo enfrente mío como una enemiga. Un ser humano armado y entrenado es peligroso, independientemente de su sexo.
Si no puedes ayudar, al menos estorba. ¡Lo importante es participar!

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RE: ¿que opinais de las mujeres en el frente de batal

Mensajepor angelavila » 29 Oct 2007 16:26

[citando a: gileitor]
Pues no puedo estar de acuerdo... Si las pruebas fisicas no son necesarias, que las quiten... cuando estan es por algo; si eres un policia y estas persiguiendo a alguien, y este salta un muro, tu tambien tendras que saltarlo (o siendo mujer le pediras al muro un poquito de discriminacion positiva???). Para mi hay casos mas sangrantes, como por ejemplo que en el cuerpo de bomberos tengan que meter a mujeres por el rollo de la imagen... Imaginate que pesas 90 Kg (algo normal) y estas inconsciente: las pruebas de toda la vida eran levantar 90kg desde el suelo (algunos amigos mios casi se parten la espalda en las convocatorias)... pues bien, una chica que haya entrado con una prueba inferior NO LEVANTARA A ESA PERSONA EN LA VIDA. Las pruebas deben ser ajustadas a las necesidades del oficio, y no rebajarse...


Mas que a las necesidades del oficio, del empleo, diria yo.
Pero también será necesario que estas personas las conserven, no solo que las tengan en el momento del ingreso, lo que creo que es la situación actual.
Cuantos policias, bomberos y demás profesionales a los que se les requiere una gran capacidad física, con el paso de los años la pierden y siguen desempeñando el mismo empleo.
Pruebas fisicas para entrar en la policia, pues yo creo que dependerá del destino no de la condición de policia, donde se lea policia lease cualquier otra profesión, y tal destino lo podrá desempeñar una persona determinada mientras siga manteniendo las condiciones físicas.
¿Eso de los 90kg es literal o has puesto 90 por poner algo?
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RE: ¿que opinais de las mujeres en el frente de batal

Mensajepor granblanco » 29 Oct 2007 16:38

De verdad q os leo y no os reconozco, de q cueva de cromañon os habeis escapado? Que no puede haber mujeres en el frente de batalla? Que no puede haber mujeres en la linea de fuego? Pero de donde os han sacado? Y quien va a cocinar? Quien va a limpiar las trincheras y a hacer la colada? Y si se escapa algún tiro, pq no puede estar mi suegra en primera linea eh? Por la igualdad de sexos, noviembre en telecinco, jejeje...:da:da:da:da
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RE: ¿que opinais de las mujeres en el frente de batal

Mensajepor granblanco » 29 Oct 2007 16:40

Ahora en serio, en mi Comi hay muchas tias pero si q es cierto q buscan buenos sitios en grupos de paisano, sala y oficina de denuncias. Hay pocas operativas, pero las pocas :daq hay son bastante buenas, aunq en general el uniforme "pica".
No obstante tengo entendido q en los cuarteles pasa un tanto de lo mismo.
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