Pregunta para Tobruk y para todos por supuesto.

Eldeltietar · Mensajepor **Eldeltietar** » 07 Oct 2007 14:09

Tobruk, tanto hablar de partisanos y quería preguntarte una cosa, un partisano es igual a un maquis español o a cualquier miembro de la resistencia no?
Slds.

Mensajepor **aquaesextae** » 07 Oct 2007 14:12

Si nos atenemos a esta definición la respuesta es SI.

Partisano: miembro ligeramente armado de una fuerza militar irregular formada para oponerse al control de un área por una potencia extranjera o por un ejército de ocupación

:cw

Eldeltietar · Mensajepor **Eldeltietar** » 07 Oct 2007 14:15

Aqua tengo dudas sobre esa definición, fuerza militar?
Yo pensaba qu eran civiles armados (casi con lo que pudieran) y organizados en guerrillas o pequeños grupos dentro de las líneas enemigas.

Mensajepor **aquaesextae** » 07 Oct 2007 14:20

Fuerza militar IRREGULAR.

A menudo estaban asesorados y comandados por militares profesionales.

En unos casos estos militares no se habían rendido y se unian a estas fuerzas para combatir al invasor. tal es el caso de la URSS o Yugoslavia.

En otros casos eran infiltrados en paracaidas para realizar las labores que ya he mencionado. Un ejemplo lo tenemos en Francia donde grupos de la Resistencia recibian entrenamiento, asesoramiento y "órdenes" de miembros del SOE o de la OSS.

Eldeltietar · Mensajepor **Eldeltietar** » 07 Oct 2007 14:25

Gracias por la explicación Aqua, pero sigo pensando que la mayoría de los que formaban los grupos eran civiles, aunque pongas militar irregular, qué diferencia hay?
Sólo se puede ser o militar o civil, si eres militar irregular serás militar y si no civil.
Perdona pero soy un poco duro de mollera.
:R:R:R:R

Mensajepor **tobruk** » 07 Oct 2007 14:40

Un partisano...es un guerrillero...armado. Sólo o en compañía. Sus únicos cometidos son matar y no dejarse matar, sobrevivir. Hacer el mayor número de bajas enemigas. Vivir en lo más recóndito de la momtaña, del bosque, sin temor a qué comer, beber o a las inclemencias. Sólo llevan una manta, un cuchillo, una cantimplora, una boina para protegerse de las pérdidas de calor, munición y su fusil. Algunos, como e mi caso...un Garand:D;). Está prohibido enamorarse, sentir miedo, dolor, o cualquier otro sentimiento que no sea el del corage y el odio de guerrear.:(2:(2;)

litomac · Mensajepor **litomac** » 07 Oct 2007 14:54

Hombre tobruk, no solo matar, sino también sabotear, captar mas partisanos, informar...
Por cierto según tú no responden a nadie, por lo tanto quien les va a prohibir enamorarse, sentir dolor....:D:D:D
No creo que existan partisanos que no dependan de alguna manera de una organización mayor que los provea de materiales, objetivos...
Por ejemplo los maquis de la postguerra estaban apoyados por el PCE..
Los partisanos franceses por los aliados, De Gaulle..
Saludos

nasredinCNP · Mensajepor **nasredinCNP** » 07 Oct 2007 14:55

[citando a: Eldeltietar]
Gracias por la explicación Aqua, pero sigo pensando que la mayoría de los que formaban los grupos eran civiles, aunque pongas militar irregular, qué diferencia hay?
Sólo se puede ser o militar o civil, si eres militar irregular serás militar y si no civil.
Perdona pero soy un poco duro de mollera.
:R:R:R:R

Sobre tu primera pregunta, partisano, maqui, guerrilla (ejemplo actual la de Irak), son lo mismo solo cambia su definicion segun el conflicto y el lado que ocupemos en el mismo.
Es indiferente que realices dichas acciones como guerrilla en el mundo rural o urbano, o mediante acciones de cierta embergadura de desgaste centradas en un enemigo o por atentados indiscriminados.

En lo segundo, considero que el que entra de forma activa en estos grupos (no los colaboradores), son ya militares en cierto grado, por lo que estamos hablando de una organizacion militar, sean sus integrantes provenientes de las fuerzas armadas o de ambito civil.

Tambien hay que distinguir esos grupos militares irregulares, de las ejercitos irregulares que actuan en Afganistan o Somalia, bajo el control de los Señores de la Guerra, es decir campesinos, que cuando terminan la labor en el campo o por necesidades de su señor son reclutados periodicamente.

Saludos.

Erick · Mensajepor **Erick** » 07 Oct 2007 14:56

Tobruk bandido, yo se de lo que hablas...:D

zebra · Mensajepor **zebra** » 07 Oct 2007 15:07

[citando a: tobruk]
Un partisano...es un guerrillero...armado. Sólo o en compañía. Sus únicos cometidos son matar y no dejarse matar, sobrevivir. Hacer el mayor número de bajas enemigas. Vivir en lo más recóndito de la momtaña, del bosque, sin temor a qué comer, beber o a las inclemencias. Sólo llevan una manta, un cuchillo, una cantimplora, una boina para protegerse de las pérdidas de calor, munición y su fusil. Algunos, como e mi caso...un Garand:D;). Está prohibido enamorarse, sentir miedo, dolor, o cualquier otro sentimiento que no sea el del corage y el odio de guerrear.:(2:(2;)

Yo he visto una foto de un tipo que encaja con esa descripcion;)

Mensajepor **aquaesextae** » 07 Oct 2007 15:37

[citando a: Eldeltietar]
Gracias por la explicación Aqua, pero sigo pensando que la mayoría de los que formaban los grupos eran civiles, aunque pongas militar irregular, qué diferencia hay?
Sólo se puede ser o militar o civil, si eres militar irregular serás militar y si no civil.
Perdona pero soy un poco duro de mollera.
:R:R:R:R

Por supuesto que muchos de ellos eran civiles. Los partisanos se unian a los grupos poco a poco.

Imagínate una aldea rusa recien ocupada por los alemanes. Cuando los pobres mujiks vieron lo que les esperaba muchos de ellos se largaron a los espesos bosques de abedules para comabtir al invasor.

Mujiks, profesores de escuela, zapateros, oficinistas, militares que no se rindieron... todo un conglomerado que formó esos grupos detrás de las líneas alemanas hasta que el rodillo ruso empezó a llegar cerca de Alemania.

Mensajepor **tiroalplasta** » 07 Oct 2007 19:57

[citando a: zebra]
[citando a: tobruk]
Un partisano...es un guerrillero...armado. Sólo o en compañía. Sus únicos cometidos son matar y no dejarse matar, sobrevivir. Hacer el mayor número de bajas enemigas. Vivir en lo más recóndito de la momtaña, del bosque, sin temor a qué comer, beber o a las inclemencias. Sólo llevan una manta, un cuchillo, una cantimplora, una boina para protegerse de las pérdidas de calor, munición y su fusil. Algunos, como e mi caso...un Garand:D;). Está prohibido enamorarse, sentir miedo, dolor, o cualquier otro sentimiento que no sea el del corage y el odio de guerrear.:(2:(2;)

Yo he visto una foto de un tipo que encaja con esa descripcion;)

¿rambo?;):(2

litomac · Mensajepor **litomac** » 07 Oct 2007 23:01

Aqua, no sé si los rusos preferían a los alemanes que a lo que tenían antes...
Otra cosa es que los comisarios, GPU y NKVD los "forzaran" a ser partisanos:((2

Mensajepor **aquaesextae** » 08 Oct 2007 15:28

Conozco personas que estuvieron en la URSS por aquellos tiempos que me decían que los Starosa preferían mil veces a los "españoles" que a los alemanes o soviéticos.

Conclusión: ni unos ni otros. Se quedaban con los que cantaban "La Parrala".

Lo de forzar a ser partisanos no te digo yo que no, más bien que SI. En Francia o Yugoslavia no se, no se.

De todas formas he olvidado muchas de las cosas que leí sobre el tema y mis fuentes no las tengo ahora conmigo.:|

seollo · Mensajepor **seollo** » 08 Oct 2007 20:03

[citando a: tiroalplasta]
[citando a: zebra]
[citando a: tobruk]
Un partisano...es un guerrillero...armado. Sólo o en compañía. Sus únicos cometidos son matar y no dejarse matar, sobrevivir. Hacer el mayor número de bajas enemigas. Vivir en lo más recóndito de la momtaña, del bosque, sin temor a qué comer, beber o a las inclemencias. Sólo llevan una manta, un cuchillo, una cantimplora, una boina para protegerse de las pérdidas de calor, munición y su fusil. Algunos, como e mi caso...un Garand:D;). Está prohibido enamorarse, sentir miedo, dolor, o cualquier otro sentimiento que no sea el del corage y el odio de guerrear.:(2:(2;)

Yo he visto una foto de un tipo que encaja con esa descripcion;)

¿rambo?;):(2

¿como lo que pone en mi firma?:D:D:D:D:D:D
por cierto Tobruk, estuve buscando por casualidad informacion sobre tu nick y solo encontre una ciudad en el norte de africa, no se si era argelia, parece ser que hubo una batalla y hasta hay una peli pero de gurrillero partisano na de na, a ver si tas confundio de nombre y ahora no lo puedes cambiar..........que putada:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Mensajepor **tobruk** » 08 Oct 2007 21:16

seollo, de ahora en adelante me voy a modificar el nick y me voy a llamar "monipeny", Ké tal??:8:D:?

"tobruk", efectivamente es un lugar, aunque es mucho mas que eso...ya. Es mi nombre, mi identidad, el espíritu combativo de un guerrillero partisano apodado "tobruk" que inmortalicé en una noveleja y antes de en ella, en mí. Mil saludos!, compañer@s!!!!

Zorro · Mensajepor **Zorro** » 08 Oct 2007 21:50

Seollo, que no te enteras, la ciudad del norte de Africa debe su nombre a nuestro invencible Tubruk, antes se llamaba Morolandia.

Pregunta para Tobruk y para todos por supuesto.

Pregunta para Tobruk y para todos por supuesto.

RE: Pregunta para Tobruk y para todos por supuesto.

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