MI IDOLO

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 14 Oct 2007 10:01

Digan lo que digan (hay gustos para todo), este es mi IDOLO, el mas GRANDE de todos los GRANDES. Este es mi "her komandant".

Si EL hubiera tenido, las mismas cantidades de municones, carros, combustible, hombres y material que tuvieron los aliados tanto en Africa como en Europa, le hubieran dado mucho por ......., al payaso (para mi) de Montgomery y alguno otro mas, que no quiero citar.

Como siempre acabo con el la maldita politica.

¡ Salve MI "her komandant" !

manu64 · Mensajepor **manu64** » 14 Oct 2007 15:35

Vale cuenca apuntante un 10 estoi contigo ademas era uno de lo pocos generales que sabia aprovechar sus divisiones panzer al 100 por ciento un saludo

fermavar · Mensajepor **fermavar** » 14 Oct 2007 19:33

yo también opino lo mismo

para mí fué el mejor comandante de la 2ª guerra mundial, seguido de cerca por Manstein y Guderian, y por encima de Patton , Montgomery, Zukov, etc

saludos

meatonthetable · Mensajepor **meatonthetable** » 14 Oct 2007 19:54

mi capitán, me dejas asín con lo que has dicho de Rommel, pues pensé que tu ídolo sería:8:8:8:8:8 el mejor comandante de tanques de todos los tiempos, el mejor y el supremo:
DIE PANZERGRAF!!!!!

su nombre real era Hyazinth Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz, un nombre complicado para un gran militar y todo un caballero, que llegó a mandar un regimemiento panzer de la Grossdeutchland, aparte de otras muchas unidades. querido a rabiar por los hombres bajo su mando, que le tributaron un respeto y ciega obediencia como pocos comandantes militares han tenido a lo largo de los tiempos, comparable a la devoción de la X Gémina tenía al gran Julio Cesar.

como muestra un botón: cuando murió en abril de 1968 hubo bofetadas entre los miembros del Bundeswerh para estar en la guardia de honor en su entierro, pues muchos de los hijos y sobrinos que servían en el ejército de la RFA habían crecido escuchando historias de sus mayores acerca de cómo era servir bajo Die Panzergraf, y que le debían la vida a la preocupación enorme por los hombres bajo su mando.

os dejo una foto de Strachwitz.

santiagoruiz · Mensajepor **santiagoruiz** » 15 Oct 2007 01:31

Quizas la ciega obediencia, un entrenamiento adecuados y un buen comandante, sea la mejor de las llaves de la victoria, pero tienes que recordar que rommel sirvio en la WWI, alli aprendio que perder hombres en contra de las ametralladoras no era la mejor manera de ganar, y eso siempre sus hombres se lo agradecieron y le fueron fieles siempre, ademas recuerda que monty y patton, leyeron los libros de guderian y rommel y aplicaron mucho de las tecnicas de ellos.

meatonthetable · Mensajepor **meatonthetable** » 15 Oct 2007 10:51

[citando a: santiagoruiz]
Quizas la ciega obediencia, un entrenamiento adecuados y un buen comandante, sea la mejor de las llaves de la victoria, pero tienes que recordar que rommel sirvio en la WWI, alli aprendio que perder hombres en contra de las ametralladoras no era la mejor manera de ganar, y eso siempre sus hombres se lo agradecieron y le fueron fieles siempre, ademas recuerda que monty y patton, leyeron los libros de guderian y rommel y aplicaron mucho de las tecnicas de ellos.

que ganas tengo a veces de provocar polémica eh??;););)

Strachwitz también sirvió en la primera guerra mundial, y aprendió las mismas lecciones que Rommel. gran parte de la carrera de Die Panzergraf tuvo lugar en el durísimo frente del este, llegándose a convertir en un gran maestro en batallas de caldero, aquellas en las que unidades dispersas y cercadas, se convertían en un eficaz Kampgruppe y rompían las líneas rusas llevándose con ellos todo su material y a sus heridos. de hecho, la última la libró a finales de abril de 1945 con el fin de conseguir que sus hombres fuesen capturados por los americanos y no por los rusos. aquello les libró de 10 años de trabajos forzados.

sin embargo, en la historia, y fuera de Alemania es poco conocido incluso por los aficionados a la guerra acorazada, y ya que hablamos de grandes comandantes de Panzer, creo que se merece un lugar destacado, y en mi opnión por encima del mismísimo Rommel o Guderian.

cuchillo · Mensajepor **cuchillo** » 15 Oct 2007 15:40

Indudablemente era un genio militar, pero este de la foto lo mando arreando para Europa, y despues hizo lo mismo ¡en Europa!, con los blindados alemanes.

litomac · Mensajepor **litomac** » 15 Oct 2007 15:47

Si cuchillo, pero cuantas batallas ganó Patton con inferioridad de medios????

Foxtrot · Mensajepor **Foxtrot** » 15 Oct 2007 16:03

Coincido con muchos, para mi el mejor general fué Erwin Johannes Rommel. Por cierto, el otro día me contaron una batalla de la 1ª GM en la que él y unos cuantos soldados capturaron vivos a unos cuantos miles de Italianos.

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 15 Oct 2007 17:33

Meatonthetable.
Me estas hablando de un autentico lider, caballero sobre los caballeros, jefe, guia, compañero y espiritu de su unidad, como tiene que ser un jefe, pero no solo un jefe, mando de cia, batallon o rgto, sino, desde nivel cabo hasta el ultimo suboficial, autentico carrista nato. He leido sobre el y los amigos mios alemanes de mi base, lo conocen. Aunque parezca mentira muchos militares alemanes lo conocen.
Pero yo el decirte a Rommel, es porque me refiero al autentico jefe dirigente de unidades acorazadas / mecanizadas grandes, al que sabia emplear los medios mas o menos grandiosos contra oponentes mucho mas superiores y vencerles.
El que inculcaba a su gente, espiritu de lucha, de victoria, de ganas de vencer, de no decaer ante los problemas, la fatiga y la dureza del combate, el que sabiendo que todo estaba perdido, siempre pensaba en vencer. ESE ES MI LIDER.
Si, mucho Patton, mucho Montgomery, mucho Zucok, mucho, mucho, mucho, GRAN JEFE ALIADO.
Claro, con millones de hombres detras, millones de litors de combustible, milesde carros, miles de toneladas de municiones, miles de avinoes, cientosde fabricas ilesde km. fabricando sin parar, comida, uniformes, medicinas, recambios. Asi gano yo mil batallas.
Pero y esos lideres a los que yo adoro e idolatro, hubieran tenido todo eso?.
Otro gallo nos hubiera cantado.
Yo he dicho a Rommel como mi gran lider. Pero sabeis cual es mi autentico lider, el que yo hubiera cambiado el tiempo por estar en su`piel, el que yo en un tiempo me creia EL, por tener la mejor tripulacion de carros de España creia yo y me apostaria lo que fuera con muchos). Al fantastico WITMAN. Leer y enterarse. Se que muchos lo conoceis.
Ese si que es mi autentico lider. Que me dices meatonthetable?
Un abrazo.

AIRSNIPER · Mensajepor **AIRSNIPER** » 15 Oct 2007 17:38

si al mariscal Rommel le hubieran dejado operar sin ingerencias politicas, nadie hablaria del bufon de monty...patton era un chalado, que hasta sus propios superiores le relegaron por bradley.

cuchillo · Mensajepor **cuchillo** » 15 Oct 2007 17:58

"litomac", NINGUNA, las gano GRACIAS a su superioridad en todo.

"airsniper", los superiores de Patton lo sustituyeron porque era el oficial mas rico del ejercito americano, no se callaba en nada, ...y odiaba a los rusos hasta el punto de ofenderlos publicamente. Cuando manifesto su intencion de presentarse a la presidencia de Estados Unidos, (eleccion que habria ganado), el propio gobierno lo ASESINO, algo a lo que son muy aficionados en USA (a matar presidentes).
Si hubiese ganado se habria formado la gran guerra con los rusos.
Esto esta mas que discutido ya, y lo sabe hasta "el tato".

litomac · Mensajepor **litomac** » 15 Oct 2007 17:58

Cuenca, wittman aunque es el más conocido no es el mayor destructor de carros alemán.
De hecho el mayor destructor de vehículos en suelo fue Rudel, un aviador

saludos

AIRSNIPER · Mensajepor **AIRSNIPER** » 15 Oct 2007 19:53

gracias cuchillo: en serio que no tenia ni idea de esa conspiracion:plas muchas gracias.... pero era un chiflado...rico pero chiflado;)

meatonthetable · Mensajepor **meatonthetable** » 15 Oct 2007 20:01

un abrazo Cuenca, veo que te he picado en tu terreno y esto puede dar para una conversación histórica de las buenas!!!:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

confieso que mi jefe ideal de todos los tiempos es Julio Cesar, pero en Segunda Guerra Mundial Rommel es uno de los mejores, por no decir el mejor. también me encanta el estilo de jefes como Mountbatten, Slim, Katukov o Pip Roberts.

en cuanto a tanquistas, lo siento, pero de alemanes mi favorito, mucho antes que Wittman es el gran Otto Carius (éste le encantaría a IVAN HK, pues mandó un batallón de Jagdtigers), y de los aliados, pues... sin duda, Wilfred Harris; que demostró que para enfrentarse a un Sherman Firefly son precisos cinco Panthers, con la perspectiva de perderlos TODOS en el intento!!!!! :D:D:D:D:D:D:D

Rodri_ · Mensajepor **Rodri_** » 15 Oct 2007 20:14

sherman firefly ? puede alguien poner las caracteristicas de este tanque por favor

meatonthetable · Mensajepor **meatonthetable** » 15 Oct 2007 20:24

Rodri_, básicamente el Firefly es un Sherman británico, habitualmente un M4A2 o un M4A4 con motores diesel, que se le retiraba el ametrallador delantero para poner más munición en ese punto, la radio se colocaba en la parte posterior de la torreta, exteriormente y en caja blindada y el cañón de 75 mm se cambiaba por un 17 libras.

con él se podía enfrentar a un Tiger o un Panther con muchas más posibilidades de destruirlo, y salir uno con vida... se modificaron así cerca de 700 Sherman, y se asignaban a razón de uno por cada 5 Shermans, en los regimientos acorazados. rindieron un excelnte servicio, y fueron responsables de la destrucción de numerosos Panzers. uno de ellos, mandado por el teniente James y con un artillero llamado Ekins acabó con la vida de Michel Wittman y de toda su tripulación el 9 de agosto de 1944.

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 15 Oct 2007 20:26

Meatonthetable. Tampoco te quito la razón. Muy, muy bueno. Pero yo solo llego al nivel jefe de carro y no me podras negar que el grandisimo Witman y su tripulación, fueron los mejores.
Ya se que han existido grandes estrategas, estudiosos, incluso operativos, pero yo repito te hablo desde el nivel campo de batalla, currar, con su gente, comer, dormir, trabjar, sudar hasta sangre y tener la adrenalina al nivel 1.000.
Verte una columna acorazado blindada enemiga delante de ti, tener 20,30 o 40 objetivos y tener que decirdir en decimas desegundo a quien tirar, que municion emplear, saber hasta cuando tienes que estar "cazando", retirarte en el momento y al lugar preciso y todo esto bajo el fuego continuo y despiadado. Estos son mis heroes.
Tambein son heroes claro esta, el que con cun batallon casi reducido a una compañia o escuadron , se enfrenta a un numero 10 veces mayor que tus medios. Y salir ganando. Esos tambien son mis lideres. Pero de esos tan solo los habia en un bando y todos sabemos cual era.
Un abrazo Meat.

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