Sin comentarios pero creo que importante e interesante:

http://www.theinquirer.es/2012/11/23/munich-ahorro-mas-de-10-millones-de-euros-gracias-a-linux.html#more-76921

Personalmente soy partidario de que la administración se decante por linux o cualquier otro tipo de SO libre, incluso si usamos microsoft nos decantemos por open oficce.

Pero por mi experiencia personal en el tema veo una serie de problemas.

1.- Los usuarios (incluso muchos técnicos informáticos) solo conocen windows y si ya les cuesta manejarse con este SO, me cuesta imaginarme que pasaría si les pasamos a otro SO.

Por otro lado si pasamos a todos estos usuarios a linux, imaginaros el gasto en cursos de formación, nos guste o no microsoft tiene ganado el mercado de formación de usuarios.

2.- Que hacemos con todas las aplicaciones propias que a día de hoy corren en las distintas administraciones y que están pensadas para windows.

Pensad en el gasto de migrar todas esas BBDD al nuevo SO, por poner solo un ejemplo.

3.- La compatibilidad con otras administraciones y el intercambio de información.

Microsoft y sus aplicaciones son universales y muy difundidas, un administrativo de Alicante puede mandar un correo a Madrid incluso fuera de España en docx o usando el outlock y lo mas seguro que en el puesto de trabajo del que lo recibe tienen la misma aplicación.

Ahora la pregunta ¿pasaría lo mismo con si uno de los usuarios tiene linux?

Como digo soy partidario del uso de linux, pero no hay que olvidar que no es tan sencilla la transición.

Saludos.

+1

Mejor no se puede explicar...

Saludos!

nasredim escribió:Personalmente soy partidario de que la administración se decante por linux o cualquier otro tipo de SO libre, incluso si usamos microsoft nos decantemos por open oficce.

Pero por mi experiencia personal en el tema veo una serie de problemas.

1.- Los usuarios (incluso muchos técnicos informáticos) solo conocen windows y si ya les cuesta manejarse con este SO, me cuesta imaginarme que pasaría si les pasamos a otro SO.

Por otro lado si pasamos a todos estos usuarios a linux, imaginaros el gasto en cursos de formación, nos guste o no microsoft tiene ganado el mercado de formación de usuarios.

2.- Que hacemos con todas las aplicaciones propias que a día de hoy corren en las distintas administraciones y que están pensadas para windows.

Pensad en el gasto de migrar todas esas BBDD al nuevo SO, por poner solo un ejemplo.

3.- La compatibilidad con otras administraciones y el intercambio de información.

Microsoft y sus aplicaciones son universales y muy difundidas, un administrativo de Alicante puede mandar un correo a Madrid incluso fuera de España en docx o usando el outlock y lo mas seguro que en el puesto de trabajo del que lo recibe tienen la misma aplicación.

Ahora la pregunta ¿pasaría lo mismo con si uno de los usuarios tiene linux?

Como digo soy partidario del uso de linux, pero no hay que olvidar que no es tan sencilla la transición.

Saludos.

Yo la veo sencilla, si todos usan Linux los programas que usen seran Linux, el problema de las bases de datos solo seran para los "expertos" que hayan usado Access, para las demas existen equivalentes e incluso en muchos casos programas que permiten importar desde distintos tipos ... y si no ... ahi estan PostgresSql o Sqlite, versiones dBase o el cliente-servidor FirebirdSQL ... totalmente gratuitas, Firebird le da mil vueltas en todo a Access y si nos ponemos cualquiera de los comentados, y hay muchos mas.
Sobre tecnicos informaticos, el unico problema es el profesorado obsoleto y encerrado en M$, asi como "profesionales" infiltrados y gente sin vocacion real, se de escuelas y colegios donde el gobierno comunitario dice que enseñan Linux y lo que hacen es cerrar las puertas y seguir con M$ ... normalmente profesores "intrusos" que no han logrado instalar este Sistema ni por casualidad, menos aun compilar un driver o curiosear en el Kernel, profesores que jamas han mirado un Log, y que para colmo no saben donde se ubica el log del cortafuegos de windos, tambien se de profesores que los sacas de Basic, Cobol, Pascal, Access, y ahora java, y piden algo para suicidarse, no se si es miedo o ineptitud -En mi caso: FP-II me obligaron a "aprender" Basic y Co.b.o.l. si, o si, cuando ya poseia sendos diplomas de dichos lenguajes con calificacion alta, alguno que comenzaron mas de 300 alumnos y acabamos 11, y el temario oficial del Instituto decia ASM -ensamblador- y C, por supuesto que windos, menos mal que me gustaba jugar con mi Dragon-64 y el OS-9 por lo que Linux, que tambien instale un par de veces, desde diskettes, no me pillaba ni me ha pillado nunca "en bragas".
Sobre OpenOffice, mis sobrinos, de 16 y 12 años juegan con Debian sin problemas, antes con Ubuntu, vamos, que hacen sus trabajos para el cole con OO, escriben sus mensajes-correo con Mozilla-Firebird y chatean con sus amigos usando Pidgin, si necesitan compatibilidad con M$Office usan "guardar como..." y lo guardan como trabajo Word (por ejemplo), o directamente como PDF, por cierto: PDF desde los inicios y guardar como documento word incluso para versiones que no lee ni el word actual.
Lo de tener que dar cursos de Ofimatica o informatica no lo veo mal , siempre que el alumno tenga interes, sepa ya algo sobre el tema y no sea un cuentista que sabe mucho "word" y escribe con dos dedos buscando las teclas, o machaque el Sistema instalando "su" version pirata de los ventanucos, por supuesto que espero que a los que sabemos nos dejen en paz, seria mi tercer curso de Ofimatica y siempre lo mismo no interesa: aburre.
Uso Mac OS X, con M$ y Linux virtualizados con VirtualBox sin problema alguno, el primero no lo uso mas que de forma muy, muy esporadica y el segundo cuando voy a sitios que me mosquean por algo, me meto en webs dudosas -no porno- o compruebo si alguna web que me gusta funciona bien en todos los navegadores.
Lo de mandar un documento adjunto .. o como sea, es lo mismo en uno que en otro ... hay poquisimas diferencias, el unico problema es que muchos "se pierden" en cuanto tienen un problema, algunos administradores de Sistema le tienen fobia a otros Sistemas Operativos o sencillamente son paletos intrusos en algo que no es su profesion o esa no es su especialidad. Como curiosidad te comento que cuando realmente aprendi a usar redes, navegar, configurar cortafuegos, correo y todo lo demas fue instalando Linux, leyendo mogollon de documentos de la Debian.Wiki y aplicandolo ... en windos me pase media vida reconfigurando lo que M$ pensaba que no era correcto y al final perdiendo todos mis documentos, apuntes -de cuando estudiaba- programas, fotos ... en un plis-plas ... logre recuperar algo desde Linux ... pero no volvere, ni por asomo, a tener ese engendro DOS en mi maquina -en todo caso DR-DOS o IBM-DOS-, e incluso el viejo IBM OS/2 Warp antes que el windos de las narices y me apuesto algo a que no fue por algo que toque o que hice.
Si ademas permite ahorrar.... ¿que cursos? el que quiera aprender tiene tres meses ... se busque la vida (asi era en la "mili" y funcionaba) y si pasados los tres meses no esta a la altura basica : a la calle, que me apuesto a que hay gente preparada.
Yo creo que los motivos REALES de que la admin. española siga empecinada en utilizar un sistema retrogrado, que ha provocado un retraso en el avance informatico es simplemente ciertos contratos firmados por el CNI en su dia , con M$, sobre algo relacionado con "soporte e informacion" o algo asi ... luego salio el chip del DNI, el celebre programa del DNI fracasado y que ahora los lumbreras hacen en Java -lenguaje interpretado especial para maquinas tipo neveras y lavadoras- por cierto, bastante inseguro y ultimamente lleno de agujeros de seguridad, para colmo en manos de Oracle ... , lo de nombrar java es porque Apple acaba de sacarlo de sus Sistemas, junto a Flashplayer ... en Linux lo instalas o no lo instalas a voluntad ...., bueno, eso y los "mandos intermedios" que de Informatica lo mismo que yo de cardiologia ... solo se manejar un escalpelo para desollar un bicho y disecarlo.
Perdon por el tocho, pero es un tema que me interesa y me gusta ... y sigo pensando que España deberia ahorrarse tambien 10.000.000 de lereles y mas aun en estos tiempos, Linux es mucho mas facil de lo que se creen .. y mas aun si lo usa mucha gente, su mala propaganda viene de los que dandoselas de informaticos no llegan ni a FP-I.
(Me esta costando mas trabajo adaptarme a un vehiculo de gasolina desde uno de gasoleo que pasarme a Linux cuando lo hice .. y de eso hace mucho).

Para el que quiere probar: https://www.ubuntu-es.org/
Hay una opción para probar el sistema sin instalarlo. Y es prácticamente imposible que un usuario medio no encuentre una alternativa en software libre de las aplicaciones que utilice bajo Windows.

Eso es el "Live CD", lo tienen casi todas las distribuciones, además hay un montonazo de programas, para casi todo (aun no he encontrado uno para control de satelites desde mi ordenador y sin Internet).

El problema es que muchas vecs no es factible el uso de Linux por: aplicaciones que ni wine ni leches solo funcionan en windows, dispositivos (como maquinas de laboratorio) que solo se pueden conectar maquinas windows ......... y como mantener una red con equipos cliente windows y linux a la vez es problemático en ciertas partes del sector publico dudo mucho que se pase a Linux.

De todos modos al menos en la administración del Estado a nivel gestión administrativa se está pasando cada vez más a tecnologias web y aplicaciones java, lo qeu en su día permitira en muchos ministerios el cambio.

Lo que no entindo es como no le han dado de una puñetera vez una patada en el culo al office y más ahora que entra un nuevo contrincante en el mercado (calligra, el antiguo Koffice) pero el soporte para windows aun está en fase beta. Aunque bueno formar al personal tambien tiene su coste .... ¿Coste que coste? si cuando en cierto Ministerio pasaron a la ultima versión del M$Office a pesar de cambiar todo el interfaz no dieron ningun curso a los usuarios.

saludos

La red win-Linux es complicado solo por M$ y lo de los aparatos idem., en su dia se lio parda porque se descubrio que M$ obligaba a las empresas a programar solo para su plataforma ... impresoras e incluso ordenadores tenian la obligacion de ser "solo" M$, menos mal que los Hackers -si, hackers, no Crackers - de Linux lograron convertir con su propio codigo fuente drivers y se "inventaron" metodos para compatibilizar hardware ...
Eso me recuerda una discusion sobre si win era el mejor Sistema ... en un foro de News ... la cosa no tenia fin hasta que alguien decidio comprobar que Sistemas usaba M$ para sus servidores .... resultado: varios Solaris, algun Xenix y Linux , eso lo "corrigieron" y ahora son winServer ... (creo).
Sobre Ofimatica, soy de la creencia que conociendo uno conoces todos, solo es cuestion de ponerse ... te vas a encontrar las mismas diferencias que encuentras cuando cambias de version de Office ... yo empece con Wordstar -creo que se llamaba- luego Office pirata, luego OpenOffice, LibreOffice, el entorno de IBM (que ahora creo que esta asimilado en LibreOffice) y ahora tengo Apple iWorks , por llevar la contraria.
Lo del Java es para hacerselo ver ... tenemos un monton de lenguajes, diseñados, creados y especificos para ciertas tareas y estan convirtiendo todo al lenguaje de los electrodomesticos, es un lenguaje interpretado, inseguro, multiplataforma -con peros- y si el tema fuera Open Source -fuentes abiertas- tenemos GNU y su coleccion de compiladores, Open Co.b.o.l., mogollones de BASIC, Pascal, Python, Eiffel, Lisp ..... una de las cosas que me mosquean es que tengo entendido que los bancos estan pasando Co.b.o.l. a Java ... ¿que no encuentran gente que sepa programar ese lenguaje? : Mentira, ¿Que la gente no sabe o no entiende programacion "lineal, top-down", y Spaguetti? tambien mentira ... me parece absurdo pasar de un lenguaje especifico para una tarea a otro generico, por muy de moda que este. ¿Puede ser la busqueda de una excusa para ocultar algo? ....

Jo... entender la mitad de éste hilo de una página me ha costado 1000 veces más que otros, igualmente interesantes, de 30 páginas. Me acabo de dar cuenta de que soy un semianalfabeto en ésto de la informática...

Reconozco que sólo entré porque pensaba que igual ahorraba pasta...

No era yo quien se supone que debe de leerlo, no...

Un saludo!

¡Claro que puedes ahorrar "pasta"!.
Busca un Linux, antes de bajarlo mira si tienen foro en español, echale un vistazo y lee lo que comentan ... si ves que hay informacion generica y que ademas hay informacion para problemas que puedes encontrarte (un periferico, una marca y modelo en particular de algo que poseas ....) mira si lo solucionan ... a partir de ahi te bajas TU Linux, busca como configurarlo a tu gusto (desde fondos de pantalla, sonidos, sistema multimedia, pelis ... tus perifericos -discos duros grabadoras externas de CD o DVD, escaner ...) puedes mirar si es facil hacer un disco con doble arranque, de modo que al arrancar puedas elegir si win o Linux ... o que solo arranque con Linux, hoy por hoy, si se tiene vista Linux no tiene nada que envidiar a los demas Sistemas ... y puedes hacer lo que te venga en gana con el ... es gratis salvo excepciones.

Nota: A mis amigos siempre les he aconsejado buscar algun libro en español - lo mas actual posible - que traiga una distribucion Linux ... y trastear todo lo que pueda y quiera ... luego ya actualizar a la version mas moderna y con lo que ha aprendido ya les resultará mas sencillo.

Desde Ubuntu 6.06 que uso Linux

Voy por el 12.04 y no actualizo a 12.10 por que el otro es de larga duración y me gusta.

Eso si,soy ingeniero magnum scope cum laude en reparto de tartas y tertificados (cartero).

No echo de menos para nada al ventanuco.

Y Ubuntu es bueno,bonico y barato.

No se cuelga,es virgo en virus,las actualizaciones son gratis.

Es fácil de usar y cualquier programa que he necesitado ,incluso de fotografía lo tengo.

Gratis,repito.

También puedes tener juegos o programas de pago,si se quiere o se necesita.

Mas información :

https://www.ubuntu-es.org/

Yo trabajo con todos los sistemas desde hace años. Y los costes de las licencias son el chocolate del loro con respecto a los costes de los sistemas.

Hablo de grandes sistemas, no de una pyme con 3 empleados que es otra guerra.

Vamonos a un extremo: Ministerio de hacienda. Un sistema que debe funcionar en 24x7 y con un indice de errores mínimo. Tendrá como 400 subsistemas /aplicaciones con todas las tecnologías posibles habidas y por haber.

Sistema propietario: Hay una gran empresa Oracle,Microsoft o IBM normalmente. Que dicen que ese sistema funciona y que da un soporte 24x7 ( que vale un congito relleno de crema) garantizado por un acuerdo SLA 'durito'.

Linux: No hay nadie que garantice nada ni que de soporte.

Y ese es el problema. Ahora algunas grandes están dando soporte para Linux, pero cobran lo mismo por el soporte por lo que estamos otra vez en el punto cero.

Por otro lado Microsoft y Oracle hace tiempo que licencian 'gratis' algunas versiones de sus productos para Pymes.

Moraleja: Si yo fuera el asesor externo de una micropyme le diría que usara Linux.

Si fuera el director de sistemas de un Carrefour le diría que algún software propietario con garantia +SLA.

Y esa es la madre del cordero.

Luego están como muy bien decis los costes de adaptación, de migración , formación , etc, etc ,etc...

La integración, mantenimiento y soporte de sistemas es caro afortunadamante. Es un trabajo que usa recursos ( en personas) intensivos.

Por cierto aquí en Andalucía, se les ocurrio la genial idea de inventarse 'Guadalinex' para instalarlo en la Junta.

Resultado un pseudo-sistema propietario que solo conocen quienes lo parieron. Lo peor de ambos mundos.

Ahora que se han cargado medio Sadiel a ver que pasa con eso.

tsman escribió:Por cierto aquí en Andalucía, se les ocurrio la genial idea de inventarse 'Guadalinex' para instalarlo en la Junta.

Resultado un pseudo-sistema propietario que solo conocen quienes lo parieron. Lo peor de ambos mundos.

Ahora que se han cargado medio Sadiel a ver que pasa con eso.

Yo no lo explicaría mejor. Y que no se te olvide que tambien han finiquitado la experiencia extremeña de Linux.

Saludos

En Linux el soporte "de fuera" es caro .... ¿Quieres un Linux con el mismo o mejor soporte que M$? mira RedHat o SuSE, el de IBM ni idea, ni lo he instalado ni mirado, Ubuntu creo que tambien tiene soporte, el problema es que personal de esas "especialidades" vas a encontrar pocos y todo gracias a "moda", profesorado obsoleto y los talibanes M$ ... o de Oracle, normalmente el que sabe realmente de Linux, especialmente entre desarrolladores, acaban en una de las grandes empresas privadas y programando para esas plataformas (¿Podria ser para eliminar competencia?, ahi esta el caso de "Mono", el "clon" .Net de Linux ... M$ decia que nosecuantos años para traducir y adaptar el codigo, nosecuantos programadores a tiempo completo, nosecuantos millones de $ ... Miguel de Icaza -creo que era y es el jefe de proyecto- se marcho al final de la jornada de reuniones y al dia siguiente aparece con un prototipo de compilador .Net ... lo habia pasado a Linux un chico de 14-15 años durante la noche ... no se si llevaba tiempo con el proyecto o simplemente pillo codigo fuente y lo adapto a lo que queria). Ahora Icaza esta en Novell, creo recordar ... y me parece que alejado de donde interesa.
Sobre Linex, Guadalinex... nunca me han "cuadrado", han cogido un Debian, lo han "rebajado" y manipulado a gusto, cambiado nombres de programas y ficheros y cambiado/configurado el Sistema al gusto, colado wine con calzador y ¡yasta! .... habrian ganado muchisimo mas si hubieran cogido un OpenSuSE, Debian, Slackware, Mandriva o el que mas rabia le diera y tal cual hubieran enseñado la base de la Informatica ... Sistemas estables, machacados y comprobados y se habrian ahorrado millones, eso si.. eso no se le ocurre a un no informatico, un intruso o un novato tiene que dar la nota e inventar la polvora o el circulo ....
Como nota, llevo años instalando y trasteando con Linux ... las unicas distribuciones que ni me gustan, ni me duran mucho, tienen fallos y nombres cambiados a gusto del creador son las relacionadas con Linex ... para colmo con el "trastero" para que cualquiera se cuele y eso: trastee..... luego dicen que son inseguras ¿o un pasito mas para "gran hermano"?
A ver si me aclaro, el que estaba tras "Mono" era el creador del programa MC ("Midnight Comander)... el explorador de archivos desde terminal en Linux.
Edito para añadir: Puede que si las empresas contrataran titulados (FP-II e Ing. Informatica) con vocacion las cosas fueran de otro modo , pero mientras sigan con intrusos, aficionados y "nada, nada, que este sabe mucho y seguro que vale" ... seguiremos igual y eso lo he visto, una de las grandes empresas nacionales creo que tenia UN informatico con estudios (Ingenieria Informatica la acababan de crear y FP-II aun no existia)... el resto era personal reciclado de otros departamentos, sobre todo de contabilidad, el Sistema era uno de los dos Sperry Univac S-80 que existian en España, en aquella epoca, y ocupaba un piso de los medianos-grandes (CPD y depto. programacion).

Mucho nivel para mi. Pero sigo el tema con interés.

Mi Cabo si el problema no es técnico. Con todo se puede hacer de todo.

El problema es a ver quien es el guapo que firma el SLA de turno.

Pyme con 20 tios. Coste de recuperar cuna caida del sistema , pongamos un dia=3000€ en perdidas.

Carrefour: Coste de recuperar una caid en el sistema de cajas de 10 minutos = 3.000.000€.

Ese es el kit de la cuestión.

Si los ingresos de tu negocio dependen de un sistema informatico valoras el coste de perdida vs respuesta y la solvencia de la empresa que te da el soporte.

A partir de hay salen todos los números del mundo.

Calcula el coste del sistema de Broker de algun banco grande y las perdidas por minuto de una caida del sistema.

Si yo tengo que firmar eso me da igal Linux, que Unix que db2. Voy a cobrar 5 congos y medio por que si no cumplo me van a crujir por la mitad.

En definita lo que se paga es la capacidad y solvencia del servicio. La técnica son solo ladrillos mejor o peor usados.


Y volviendo a lo que deciamos antes, depende el uso/necesidades de la empresa mejor unos ladrillos u otros.

Lo bueno es que haya opciones..

Para uso personal: Linux sin dudarlo

Con lo de Guadalinex que nunca lo entendí excepto como escusa para gastar mas, había un curso impartido por los sindicatos y pagado con dinero de todos de 'administración de guadalinex', eso se lo daban a los parados y los he visto en algunos cv.

¿ Para que quiere ese curso alguien que no trabaja en la administración?...

Pais en el que vivimos..