Hola, acabo de volver del campo de tiro y preguntando por armas de cartuchería metálica y pólvora negra me han comentado que últimamente ha habido problemas de rotura (explosión) de varios revólveres del modelo que pongo en el título.
¿Sabéis algo al respecto?, es que es un revólver que me gusta mucho, pero claro si no es seguro.....
Por cierto lo conseguís guiar con AE, en Pamplona no dejan, tiene que ser con la F, por lo que se ve.
Juanjo

Te refieres a este? Este modelo es calibre .45 Colt. Simplemente precioso...

Juanjo 10_1 ¿Podias enterarte de qué marca son los revolveres perjudicados? ó es que la munición, estaba cargada con pólvora sin humo.

Mañana estaré (entrenando) con el grupete de avancargeros y os diré que modelo es (fabricante) del que petó, pero seguro que iba cargado con Pólvora Negra en cartucho metálico, el dueño es avancargero de pró y no suele (cruzo los dedos) equivocarse, pero lo verificaré mañana sábado.
Juanjo

En Pamplona el que petó es un catelman de Uberti, pero me han comentado que la propia casa Ardesa comentó que el modelo schofield estaba dando problemas, no se si será así, porque es un arma que me gusta mucho, en fin si sabéis algo más ya me comentaréis.
Juanjo

Pues para que pete un Uberti, debieron de acerle algún invento, pues creo que esos revolveres son de buena calidad, algunos se olvida que son para cargas de polvora negra.

El que lo tenía es un hombre muy avezado en la avancarga y seguro que lo cargó con Pólvora Negra, pero al menos teóricamente tendrían que aguantar cargas de polvora moderna sin humo que es a lo que se agarra la intervención de armas para no guiarlo en al AE, en fin lo de Ardesa me llamó mucho la atención, porque es tirar piedras contra su propio tejado, pero en fin, miraré detenidamente porque quiero hacerme con un rifle palanquero para cartuchería metalica con pólvora negra y (dado que no me dejan guiarlo en AE) cuando vuelva a subir de categoría comprarme un schoffield de 45 long colt para lo mismo.
Juanjo

¿Podéis explicarme qué diferencia hay entre pólvora negra y pólvora moderna sin humo para armas de avancarga?

Gracie

Las armas diseñadas para pólvora negra, aguantan menos presiones, si la cargas con pólvora sin humo (modernas) lo normal es que estallen, por no aguantar las presiones que estas generan.

haber si mis pequeños conocimientos pueden servir para algo:

en primer lugar deciros que no existe polvora "blanca" o sin humo especial para cargas de cartucheria de polvora negra.

lo que si existe son cartuchos comerciales cargados con cargas "equivalentes" a las de polvora negra para dichas armas (siempre considerando el estado de conservación del arma, antiguedad, etc).

otra cosa es una polvora denominada PIRODEX que no es más que una polvora moderna que no deja residuos ni por consigiente hay que ser tan esmerado en la limpieza del arma.

la llamada polvora sin humo o blanca se la denomina asi es porque en su porceso de fabricación se usa eter con algodon (polvoras de simple base) y en las que se usa glicerino sn lugar de eter son las llamadas de doble base cuyos comportamientos fisicos son distintos a la hora de generar presiones debido a la velocidad de dichas polvoras.

lo que lleva a considerar que segun el tipo de polvora pueda se podra modificar las cargas de dichos cartuchos en "+" o en "-" según las caracteristicas que queramos obtener de cada carga en concreto ejmplo practico:

polvora de simple base se puede reducir la carga de un cartucho pero .......!ojo¡ con no sobre pasar su densidad critica por debajo de la cual la polvora explosiona------------------SOBRE PRESION


las de doble base permiten aumentar la carga de polvora (pero no reducirla por debajo de ciertos niveles, aunque hayu que ser muy cauto a la hora de aumentar la carga pues las velicidades que podemos aganar no son proporcionales al peligro que suponen una carga excesiva con el consigiente peligro de BOOM

hay que ser muy MUY cauto al tratar temas de recarga y 'pensar que "todo esta inventado" ante de perder 1 dedo, la mano o algo mas importante...........

A ver, aun siendo bien cierto lo que dices de las pólvoras modernas y de que las cargas para armas de pólvora negra son reducidas, la prueba de banco se hace con alta presión para que haya un márgen bien amplio de seguridad, de modo que un 44-40 de Pólvora Negra aguante inclusive la carga de un 44-40 moderno para arma moderna.
De todos modos creo que el compañero lo cargó con pólvora Negra y no creo que la carga fuese demasiado fuerte porque con las dificultades que tenemos para obtener polvora negra y sobre todo que para hacer puntería no hace falta gran cantidad, no se trata de abatir osos ni enemigos de dos piernas, pero un accidente siempre puede ocurrir.
Juanjo

Hola Juanjo10_1 Hace , casi dos años que tengo un Schoffield, e tirado con polvora blanca, y acualmente tiro con polvora negra suiza nº 1 la carga es de 18 greis, resto de semola y bola de 54 de diametro, te puedo decir que es una maquina de hacer dieces, no e tenido ningun problema, hasta hora, de todas maneras hay que ser muy prudentes con la recarga , yo desde el año 1979 que recargo, entonces no se podia recargar, pero la g.c. lo toleraba, actualmente , desde 02/07/2000, que tengo el titulo de recarga para cartucheria metalica, larga y corta, desde siempre me recargue todos mis cartuchos incluso, los de caza, cuando yo empece no habia ni vainas, ni fabricantes de puntas de bala portanto, yo mismo me hacia las punta de todos mis proyectiles, de plomo haleadas, y las de rifle con gas chec, actualmente, incluso me tube que fabricar, vaina para el 357 sig, ahora ya hay vainas, las de rifle como las del mas 36, me las tube que cofeccionar yo partiendo de otras vainas, en fin es mi jovi, y pasa tiempo, si en algo os puedo ayudar contar con migo . un Saludo Ferran.:dc

Yo recuerdo (joer que viejo le hace a uno contar estas "batallitas") que al principio había que usar vainas berdan con despistonadores hidráulicos que había que fabricarse uno mismo y yo conseguí un lote pequeño de proyectiles boxer de la 1ª GM que me dió una pena enorme disparar para luego recargar, aquí siempre hemos andado como piojo entre costura.
Juanjo

Hola ,

En resumen , es seguro comprar un SCHOFIELD de uberti ? , para ser guiado con F , está claro , SALUDOS.

Rotundamente si.
Ahora bien, accidentes se pueden producir, pero si se carga con sensatez es perfectamente seguro.

Como se ve en mi avatar yo tambien tengo un Schofield del 45LC. Es un arma precisa como ya se ha dicho, tanto con polvora sin humos como con negra.
El arma ha sido construida para tirar con las presiones de la polvora sin humo, es decir con munición estandard del calibre del arma según las especificaciones de presión del SAAMI (o como se llame) que es el organismo que proporciona el standard.
Usar polvora negra es una prerrogativa que nos otorgamos, pero el arma no ha sido, en principio, fabricada para ello, pero lo lógico es que si aguanta lo más, también aguante lo menos.
El único inconveniente es que parece que en los S&W originales existía un manguito en el eje del tambor que impedía el paso de los numerosos restos de la PN que pueden, tras una buena tanda de tiros, llegar a dificultar bastante el giro del mismo, en las réplicas (incluyendo la producida en edición limitada por S&W) este manguito no existe porque no se pensaron para polvora negra. Coincidí un día con el Pater en Cullera ("Ora pro Nobis") y me dio la receta para el problema, un par de gotas de taladrina y a girar de nuevo. Si no se dispone de taladrína, en las sesiones de tiro prolongadas, hay que ayudar a completar el giro al tambor hasta asegurarse que toma correctamente el bloqueo al montar el martillo como paso previo a cada disparo. Supongo que con el revolver accidentado (que no es un Schofield) puede haber sucedido que el giro haya sido incompleto efectuando el tiro muy desalineado con el cañon, esto es una mera suposición sin prueba ninguna, solo es una idea.
Por cierto, el mío lleva la marca "Navy Arms" por lo que creo que hizo el viaje de ida y vuelta a USA ya que esa marca es la que comerciliza Uberti allí y marca sus armas.
Por cierto yo lo cargo también con 18gr de suiza nº1+sémola pero con bala de 250gr LRF y tambien tira de PM. He comprado un turquesa Lee para bala 160gr LRF porque pienso que la precisión mejora con la velocidad en estos revolveres y bajar el peso de punta es la forma de subir velocidad sin subir presiones.
Corto que es empezar con mi Schofi y me enrollo demasiao...:db

los problemas que ha habido han sido en 45 colts alegremente cargados con polvora sin humo...
un 45 alegre es muy muy potente....debemos entender que el sistema SMITH WESSON n3 es endeble, mucho mas que un SAA...

en si es imposible que se dispare una recamara muy desalineada pues no incide aguja en piston...si llega a incidir 9 de 10 posibilidades que el cilindro autoalinea y no pasa nada.

lo que debemos entender es que ese revolver es para polvora negra aunque se haya probado para sin humo... Y que el sistema de charnela es mucho mas debil que un Colt SAA.

Por lo que yo aconsejaria moderacion en las cargas sin humo y tirar solo polvora negra.

con polvora negra no va a dilatar o reventar o abrir.


Cesar

[citando a: doncesar]
los problemas que ha habido han sido en 45 colts alegremente cargados con polvora sin humo...
un 45 alegre es muy muy potente....debemos entender que el sistema SMITH WESSON n3 es endeble, mucho mas que un SAA...

en si es imposible que se dispare una recamara muy desalineada pues no incide aguja en piston...si llega a incidir 9 de 10 posibilidades que el cilindro autoalinea y no pasa nada.

lo que debemos entender es que ese revolver es para polvora negra aunque se haya probado para sin humo... Y que el sistema de charnela es mucho mas debil que un Colt SAA.

Por lo que yo aconsejaria moderacion en las cargas sin humo y tirar solo polvora negra.

con polvora negra no va a dilatar o reventar o abrir.


Cesar

9 de 10 posibilidades son pocas, yo suelo pedir seguridad en 10 de 10;)

Efectivamente existen cargas, incluso en manuales al uso, con varios niveles de potencia, desde los reducidos para armas antiguas o en estado dudoso hasta las que replican prácticamete las prestaciones del 454 Casull. Esto último es una burrada, en el Schofield y en cualquier revolver. En principio todos los que se comercializan en USA para el 45Colt deben aguantar sobrados (eso significa con margen importante) toda la munición comercial. Entre otras cosa porque si no lo hacen, tanto el arma como la munición comercializada con anabolizantes, hay bufetes de abogados ansiosos de meter mano al patrimonio del infractor, y esa gente suele ser temible cuando huele el dinero...