Mi "nuevo" ROLLING BLOCK (corregido)

doncesar · Mensajepor **doncesar** » 20 Sep 2010 23:12

Nuevo no es ...es viejito, fabricado en 1873 para SUECIA, en 12,17 x42 anular y recamerado en 1889 para el 8mmx58.

pero esta nuevo de arsenal, por dentro y por fuera, con incluso su barniz casi intacto.

parece ser que los armazones, originalmente, eran REMINGTON y el resto, cosecha propia sueca. Quizas BUSMAN lo sepa mejor.

el arma esta metida en libro, aporte documentacion en un informe realizado por mi, y presentado en intervencion... es un M1867 reformado, y el reglamento habla de 1 de enero del 70 para originales y replicas y... (ojo):

"Las restantes armas de fuego que se conserven por su carácter histórico o artístico, dando cumplimiento a lo prevenido en los artículos 107 y 108 del presente Reglamento"

Ruego no se me pregunte mas al respecto, hablen con su interventor. La ley nos favorece ene este caso,para armas historicas o artisticas, sean o no posteriores al 70, si son originales, claro.

un saludo

Imagen

segun me comentan en un foro argentino, el escudetto, como dicen alla, "es de la escuela de tiro de la infanteria Sueca"....fijense en la fecha.

Imagen

un saludo

CESAR

super · Mensajepor **super** » 21 Sep 2010 11:08

Enhorabuena Cesar, es una joya, por lo menos para mi, es precioso, que lo disfrutes y espero algun dia verle de cerca, ya se que te "bebo" una visita :birra^:

un saludo

Firefighter · Mensajepor **Firefighter** » 21 Sep 2010 12:22

Una preciosidad y con muy buene conservacion, enhorabuena.

Por cierto no habia visto ningun Rolling que asegurara los bulones sin chaveta ( usa dos tornillos ) quizas es mas habitual de lo que parece pero yo no habia visto ninguno.

Un saludo

lewis · Mensajepor **lewis** » 21 Sep 2010 12:46

Hermosura de verdad, vaya que sí. Enhorabuena

Mensajepor **Hectorvillajos** » 21 Sep 2010 13:00

Enhorabuena, doncesar. Un arma estupenda.
Una pena que esté en libro y no puedas tirar con ella :roll:

skiner · Mensajepor **skiner** » 21 Sep 2010 17:03

Digamos que los he visto mejores (a esto se le llama envidia) :lol:

Veamos primero nos pasa por las narices sus cualidades como grabador y ahora nos pasa su Rolling Block de epoca en perfecto estado. Me parece que me esta empezando a caer mal .... :lol:

Ahora en serio me da envidia y respecto a que este en el libro y no en la AE, aclarar que para ello no vale un informe hecho por uno mismo en el que se haga una recopilación de docuemntación (aunque puede valer para incluirlo en el libro), pero para la AE se necesita uno de un organismo oficial. De todos modos a cuidarlo mucho, que parecera uña pero ahora es un objeto catalogado como de interes histórico artístico.

Saludos

EINAR · Mensajepor **EINAR** » 21 Sep 2010 22:25

Enhorabuena, vaya pieza, si no fuese por las marcas de la madera, pareceria que te lo acaba de mandar Fredo directo de fabrica.

doncesar · Mensajepor **doncesar** » 21 Sep 2010 23:09

skiner escribió:Digamos que los he visto mejores (a esto se le llama envidia)

Veamos primero nos pasa por las narices sus cualidades como grabador y ahora nos pasa su Rolling Block de epoca en perfecto estado. Me parece que me esta empezando a caer mal ....

Ahora en serio me da envidia y respecto a que este en el libro y no en la AE, aclarar que para ello no vale un informe hecho por uno mismo en el que se haga una recopilación de docuemntación (aunque puede valer para incluirlo en el libro), pero para la AE se necesita uno de un organismo oficial. De todos modos a cuidarlo mucho, que parecera uña pero ahora es un objeto catalogado como de interes histórico artístico.

Saludos

es cierto, pero lo queria en libro, y me valio aportar documentacion para ello. Ademas, el calibre es obsoleto.

lo queria en libro porque asi es mio para toda la vida, y no pensaba en tirar y cargar otro calibre. Al ser recamarado, para cartucho de polvora sin humo, a mi juicio, no te lo meteran en la AE , eso seguro, pues debiera ser del calibre original, 12,7, que lo hubo anular y fuego central.

me paso con un UBERTI YELLOWBOY, que no me lo metieron en la AE, por ser del 38 spl, pero si lo meti en libro.

la AE es solo para antes de 1870. El libro, para antes o despues si es arma historica o artistica, y esta en reglamento, no me lo invento yo.

AL menos, es posible preservar estas maravillas para toda la vida. En eso el reglamento no es tan malo.

un saludo

BudaFeliz · Mensajepor **BudaFeliz** » 22 Sep 2010 00:42

Preciosa arma, te pongo un correo cesar.
Saludos

Busman · Mensajepor **Busman** » 22 Sep 2010 18:45

Estimado doncesar, tienes un arma magnífica.
El sistema de cierre por rotación retrógada comercializado a partir de 1865 por Remington & Sons en Ilion,Estado de Nueva York, fue, en realidad, patentado por Leonard Geiger en 1863.
En 1867 fue adoptado por Suecia y Noruega, comprando la primera 10.000 fusiles completos a la fábrica Remington y más tarde unos 20.000 mecanismos, firmándose un contrato para que la fábrica americana proveyera de más. No obstante las fábricas suecas (que también produjeron opara Noruega algunos fusiles al principio)pronto estuvieron en condiciones de producir el arma al completo.
Como dices los primeros Remington fabricados en Suecia tuvieron el cajón de los mecanismos americano, es decir comprado a Remington & Sons, pero el tuyo no es de aquellos.
El que nos muestras está fabricado en Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori, o sea en la fábrica de fusiles Carl Gustaf, por eso tiene una C coronada.
Otra caracteristica del cajón de los mecanismos son los pasadores con tornillos de retenida. Esto es típico del mecanismo sueco pues el americano tenía una placa con un único tornillo de retenida como se ve en la foto.

: arriba el mecanismo norteamericano, debajo el producido en Suecia.

doncesar · Mensajepor **doncesar** » 23 Sep 2010 14:08

Muchisimas gracias, BUSMAN, je je...ahora se un poco mas del rifle, y animo a todos a hacerse con alguna de estas maravillas, pues el rifle es bellisimo..decimononico...no es lo mismo una replica, ademas, que uno original..

bien, pues ahora me gustaria conseguir un Rolling BLOCK patria argetino...a ver si hay suerte.

BUSMAN, eres un fenomeno en armas clasicas, una enciclopedia, gracias de nuevo, a ver si me doy unas vacaciones y releeo todos tus post con calma sobre armas reglamentarias españolas, que estoy muy verde en lo que no sea revolveres....je je

un saludo
CESAR

RAngel · Mensajepor **RAngel** » 23 Sep 2010 14:32

doncesar escribió:Muchisimas gracias, BUSMAN, je je...ahora se un poco mas del rifle, y animo a todos a hacerse con alguna de estas maravillas, pues el rifle es bellisimo..decimononico...no es lo mismo una replica, ademas, que uno original..

bien, pues ahora me gustaria conseguir un Rolling BLOCK patria argetino...a ver si hay suerte.

BUSMAN, eres un fenomeno en armas clasicas, una enciclopedia, gracias de nuevo, a ver si me doy unas vacaciones y releeo todos tus post con calma sobre armas reglamentarias españolas, que estoy muy verde en lo que no sea revolveres....je je

un saludo
CESAR

Pero hombre Doncesar, ¿vas a buscar un patria y no un 43 Spanish?
No olvides que de estos Remington siempre se ha dicho que fueron "los rifles mas bellos jamás fabricados"

Busman · Mensajepor **Busman** » 23 Sep 2010 18:12

Tanto Noruega como Suecia tenían el mismo rey (Oscar II), aunque en el ejército había sus diferencias. En principio compartieron el mismo modelo de fusil hasta 1884.
Este fusil fue el Remington modelo de 1867, uno de los primeros fusiles de cartucho metálico adoptado por un ejercito europeo. Lamentablemente ante las reticencias del mando a disminuir excesivamente el calibre se adopto prácticamente un calibre .50 (el 12,17x42 y el arma se vio pronto obsoleta.

En 1881 Francisco Barado, especialista en armamento, escribía:

Los fusiles con que está armada la infantería sueco-noruega, aunque son del mismo sistema que el nuestro, distan mucho de poseer las excelentes propiedades que a este la distinguen. El mecanismo si bien es idéntico difiere en detalles de poca importancia, que por lo mismo no constituyen principalmente la notable inferioridad que hemos señalado. Esta reside en el cañón y el cartucho…

El cañón, en el que estriban principalmente las propiedades balísticas de un arma de fuego, tiene mas de 12mm de calibre, lo que unido al excesivamente largo paso de hélice (78 calibres) hace que con la escasa carga relativa del cartucho, salga el proyectil animado de poca velocidad por consiguiente poco tendidas sus trayectorias, contribuyendo el reducido peso del proyectil a su exigua fuerza de penetración y poca precisión en el tiro.
El mayor calibre del arma hace también que su peso exceda al de la nuestra, cuyo mecanismo es de menores dimensiones…

A la hora de entrar en prensa estos renglones (1881), sabemos que la Comisión…acaba de proponer, como reglamentario para la infantería, el fusil de repetición sistema Jarman…

Efectivamente hacia 1884 Noruega aceptó el fusil de repetición y pólvora negra, sistema Jarman(curiosamente denominado fusil modelo 1881).

Sin embargo el ejército sueco rechazó este fusil, aunque armó a algunas (pocas) unidades con él.

Busman · Mensajepor **Busman** » 23 Sep 2010 18:14

Las investigaciones suecas respecto al armamento de infantería iban a dirigirse por otros derroteros. El siguiente texto escrito por Juan Génova en 1899 nos dará una pista:

El principal defecto militar de estas armas estaba en el calibre y en la pólvora. Los cartuchos, aun los más ligeros, pesaban demasiado para que el soldado pudiera llevar el número proporcionado al mayor consumo, y el humo de la pólvora envolvía al tirador en una nube que denunciaba su presencia y le ocultaba la del enemigo.

Después de largos y meritísimos trabajos, consiguió el profesor suizo Hebler hacer práctica la reducción del calibre a 8mm.

Las pólvoras negras, a pesar del alto grado de perfeccionamiento a que habían llegado, no podían producir las grandes velocidades deseadas, sin desarrollar presiones y retrocesos intolerables. Tampoco dieron resultado las pólvoras cloratadas y picricas…En este orden de investigaciones descubrió el ingeniero Vielle una modificación del algodón pólvora, que presenta las condiciones exigidas, y desde luego fue adoptada para el fusil entonces en estudio.
Con estos elementos construyó Francia un notabilísimo fusil modelo 1886, más conocido con el nombre de Lebel, de uno de sus inventores…

Bien pero ¿Qué es lo que se traían entre manos los suecos por aquel entonces? Desde principios de la década de aquellos animados 80, el químico sueco, Alfred Nobel estaba investigando sobre una serie de pólvoras químicas. Primero produjo la balistita, fruto de mezclar la nitrocelulosa con nitroglicerina, originando lo que se llama pólvora de doble base, adecuadas para su empleo en climas fríos. Una variedad de este propelente fue la cordita, desarrollada por el inglés Abel. Tanto la balistita como la cordita fueron adoptadas en algunos fusiles europeos. Sin embargo el estudio sueco se centró una pólvora, también de doble base, denominada apirita que demostró sus excelentes condiciones aplicándola al cartucho de 8mm sueco y fundamento de la transformación de 1889, o sea el fusil 1867-89.

Es cierto que estas pólvoras de doble base que tan excelentes resultados dieron en climas fríos resultaron algo defectuosas en latitudes más meridionales, pues al calentarse la munición al sol, experimentaba sobrepresiones poco recomendables.

En líneas generales, el procedimiento desarrollado por Vielle, a partir de la nitrocelulosa exclusivamente, en 1884 y aplicado al Lebel es el que ha prevalecido, teniendo aplicación estas pólvoras de nitrocelulosa, actualmente, en las armas portátiles, mientras las de doble base (o sea, que además usan nitroglicerina, como la de Nobel), se usan en piezas de artillería de grueso calibre.

Busman · Mensajepor **Busman** » 23 Sep 2010 18:19

En estas imágenes vemos, en primer lugar el fusil sueco-noruego en un artículo de 1881 antes de su modificación.

Aquí debajo un cuadro de las principales municiones utilizadas hacia 1899, vease que varias utilizan pólvoras Nobel, de doble base.

Abajo, en las armas de tiro a tiro, podemos ver las características del cartucho sueco transformado, como se ve es el único de este tipo de armas que utiliza ya la pólvora química. El resto, incluyendo el español de 1889, utiliza aún pólvoras negras.

Fernando72 · Mensajepor **Fernando72** » 23 Sep 2010 20:48

hola a todos,
os pongo unas fotos de mi sueco 1867 en 12,7x44R. Me han llegado dies y vainas de USA y voy a preparar unas cargas con punta LEE 450grs .515 con 65 a 70 grs de FFg o similar.

Ya os ire contanto, a lo mejor midovelocidades con el cronógrafo.

Un saludo

Fernando72

Busman · Mensajepor **Busman** » 23 Sep 2010 20:56

doncesar escribió:Muchisimas gracias, BUSMAN, je je...ahora se un poco mas del rifle, y animo a todos a hacerse con alguna de estas maravillas, pues el rifle es bellisimo..decimononico...no es lo mismo una replica, ademas, que uno original..

bien, pues ahora me gustaria conseguir un Rolling BLOCK patria argetino...a ver si hay suerte.

BUSMAN, eres un fenomeno en armas clasicas, una enciclopedia, gracias de nuevo, a ver si me doy unas vacaciones y releeo todos tus post con calma sobre armas reglamentarias españolas, que estoy muy verde en lo que no sea revolveres....je je

un saludo
CESAR

Cesar, te agradezco tus palabras que además viniendo de tí son todo un honor.

Puedes estar orgulloso de tu fusil y ahora te pido perdón pues se me olvidó decir a cuento de qué he soltado todo ese rollo sobre pólvoras etc.

Puede que, si el arma hubiese estado sin transformar, en su estado original de arma de cartucho anular, hubiese tenido un valor mucho más alto como pieza de colección (altísimo, creo yo).

Pero puedes estar seguro de que el arma tal y como está es una pieza de grandísimo interés para el historiador de las armas en general pues, aparte de su excelente estado de conservación, esta transformación representa, como creo que queda explicado, uno de los pilares (el otro fue el Lebel, claro) en la transición que tuvo lugar durante la década de los 80 del siglo XIX hacia la cartuchería de pólvora sin humo y calibre reducido.

Curiosamente, a diferencia del fusil francés, este sueco es uno de los grandes desconocidos en este mundillo, a pesar de su innegable importancia.

Un saludo y enhorabuena.

Busman · Mensajepor **Busman** » 23 Sep 2010 21:27

Enhorabuena también a Fernando72 por su pieza en calibre original.

Por cierto Fernando, ¿no te importaría obsequiarnos con algunas fotos más detalladas? Del otro lado del cajón de mecanismos, por ejemplo, así como de marcas, etc.

Aunque no se aprecia muy bien en la foto, me parece que lleva un K coronada, si esto es así no se trataría de un fusil sueco, sino de uno noruego, fabricado en Kongsberg Vapenfabrikk.

Si llevara una H indicaría que se hizo en Suecia, como el Carl Gustaf (C), pero en Husquvarna Vapenfabrikk.

Por cierto, la corona significa que fue un arma militar, pues representa su pertenencia al estado (reino sueco-noruego). Se hicieron otras armas para particulares que llevan la letra, pero no la corona.

Saludos.

: Cartucho de fuego anular para el fusil norugeo; cartucho.jpg (8.5 KiB) Visto 714 veces

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