HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 09:00

las armas de avancarga no sólo permiten evocar, con su tiro, tiempos anteriores al nuestro, y evocar hazañas y epopeyas.

también sus propietarios son depositarios de un gran número de curiosidades históricas sobre su origen y uso.

os animo, en este tema, a contar y leer esas anécdotas históricas que sepamos sobre el tema. :D

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 09:09

"CARGA INDIA"

Como es sabido la expansión al oeste se encontró con que las grandes llanuras estaban pobladas por pueblos indígenas, que no sólo eran numerosos, sino que además fueron de los mejores guerreros a caballo de la historia.

no tardaron con hacerse con armas de fuego de avancarga, bien por el comercio o capturadas a sus enemigos.

y para asombro de los "civilizados", estos "salvajes" las operaron con extrema eficacia, y tácticas curiosas pero letales.

una habitual de los guerreros sioux con sus mosquetes y carabinas, era entrar en combate con la boca llena de bolas de plomo, de menor calibre que las del arma.
a caballo, y sin detenerse, metían una dosis (la que fuese) en cazoleta y cañón, escupían una bola y la atacaban rápidamente hasta la recámara.

era evidente que perdían precisión, pero daba igual, sus disparos se hacían a gran velocidad, a caballo, desde la cadera o con una mano, y a menos de 10 - 15 m. de distancia. y en grupo...una táctica letal.

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 09:20

es habitual que otras eprsonas u otros tiradores incluso hablen y nos pregunten sobre la letalidad de las armas de pólvora negra.

está claro que un Zuavo palidece con su único disparo ante el cargador de 30 disparos del AK-47. pero durante varios siglos las guerras se libraron con estas armas, y de forma tan bárbara y eficaz como siempre.

pero quizás, hay una serie de conflictos, agrupados bajo el término genérico de las "GUERRAS del MOSQUETE" que demostraron lo terriblemente eficaces que podían ser.

las guerras del mosquete tuvieron lugar en Nueva Zelanda e islas aledañas, entre 1810 y 1830.

varias tribus maoríes comenzaron a tener contacto con barcos europeos, y a comerciar con ellos. y el producto estrella fueron las armas. y como es de esperar, aprendieron los guerreros maoríes a usarlas con gran destreza.

ciertas tribus se hicieron así muy poderosas, pudiendo lanzar incursiones anfibias de hasta 800 guerreros. y además, la guerra les generaba un gran negocio, no sólo por el saqueo, sino porque podían vender cautivos a los europeos, así como las cabezas de sus enemigos, que se compraban como grandes curiosidades.

los conflictos cesaron en 1830, en parte porque ya todo el mundo tenía armas de fuego, pero también porque la población de maoríes se había aniquilado a si misma...hoy en día se calcula que el desastre pudo llegar a dejar a estas tribus con menos del 70-80 % de su población inicial, y menos de 1/5 parte de sus guerreros...

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor jatom » 21 Abr 2012 09:33

Muy interesante.
La verdad es que cada vez que veo un arma original me viene a la cabeza la historia que puede haber detrás de ella.
Un saludo.

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 09:51

no sin mi pistola.

pocas épocas en España habrán llegado a tener la tremenda inseguridad ciudadana que hubo en el siglo XVII, especialmente en los reinados de Felipe IV y Carlos II.

robos, asaltos y homicidios eran constantes, y no se libraban ni las damas de la corte...a veces para aligerarles la bolsa, pero otros casos por venganzas, lances amorosos mal resueltos e incluso motivaciones puramente políticas.

se creó así una pujante industria de pequeñas pistolas para estas damas. armas hechas a medida, finamente talladas y grabadas, y que se convirtieron, de forma inmediata en símbolos de estatus personal.

a pesar de su pequeño tamaño, demostraron ser muy eficaces en muchas situaciones, y llegaron a ser usadas en los momentos más variados...incluso en discusiones de tráfico!!!

Gregorio Marañón recoge el incidente en la Casa de Campo entre la marquesa de Leganés y el almirante de Castilla. seguía la carroza de éste a la de la marquesa (posiblemente la estaba galanteando, para disgusto de la primera), y al pedir la marquesa al cochero del almirante que dejase de seguirla, éste, siguiendo órdenes de su amo, no obedeció.

airada, echó mano a su pistola, descerrajándole un buen plomazo al infortunado sirviente.

si vaís al museo Lázaro Galdiano de Madrid, encontraréis este cuadro, obra de Juan Carreño, que retrata a Dña. Inés de Zúñiga (mujer del Conde Duque de Olivares), armada con una coqueta pistola dorada unida por una cinta rosa al guardainfante.

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 10:04

a este hombre, el reverendo Alexander john Forsythe (1768 - 1843), clérigo presbiteriano los avancargueros le debemos mucho (nuestras carteras no tanto...)

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cuenta la historia que era un enamorado de la caza del pato...el cual fallaba a menudo debido a que, según se quejaba, la explosión de la polvora de la cazoleta asustaba a los patos, y era suficiente para que fallase el tiro.

buscó una forma de conseguir una ignición instantanea, inventando la cápsula de percusión que todos conocemos. hubo intentos anteriores, pero el suyo fue el mejor, al combinar un recipiente de cobre con fulminante de mercurio.

durante las guerras napoleónicas, se le permitió desarrollar su invento en las famosas Tower Armories. tiempo después, tuvo que dejarlo, pues con el nuevo Master General of Ordnance sus investigaciones pararon, al considerar éste que eran muy peligrosas, y que Inglaterra no podía arriesgarse a perder tan valiosas instalaciones por una explosión accidental...

poco después, Napoleón le llego a ofrecer hasta 20.000 Libras esterlinas si seguía desarrollando su invento en los arsenales franceses. el reverendo, buen patriota, se negó.

por lo menos, espero, que lograse cazar algún pato más...

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor iurde » 21 Abr 2012 10:50

Lamento no poder aportar datos concretos del caso, pero recuerdo haber leído de un general sudista que al inicio de la Guerra Civil Americana cargó su revólver Spiller & Burr, y sin haber disparado durante toda la guerra (los generales no suelen andar a tiros), al llegar el armisticio y volver a su casa, su hijo disparó el revólver que había permanecido cargado durante más de 4 añosy no falló ni una sola carga.

También sé de escopetas de avancarga halladas en desvanes y graneros que han hecho BUMMMM... al ser disparadas cien años después de haber sido cargadas.
Como si las hubieran cargado diez minutos antes.

Y en los Montes Apalaches, durante los años de la Gran Depresión (1929-1935), la gente aún cazaba con rifles y escopetas de avancarga.
Sencilamente, una libra de pólvora, otro tanto de plomo y una caja de pistones eran mucho más baratos que una caja de cartuchos.
Quizá en España las armas de avancarga conozcan pronto un resurgir insospechado... :mrgreen:


.
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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 11:17

quizás el acierto a mayor distancia del antiguo oeste fuese realizado por un cazador de búfalos texano llamado Billy Dixon.

tuvo lugar durante los cuatro días de la conocida como "segunda batalla de los muros de Adobe", cerca de Amarillo, Texas, que tuvo lugar desde el 27 de junio de 1874, entre una partida de varios cientos de guerreros Cherokees y 27 cazadores.

los cazadores de búfalos eran los blancos más odiados por los indios de las praderas. su depredación de las grandes manadas de búfalos no sólo acaba con sus recursos sino con toda una cultura y modo de vida. no es de extrañar que los atacasen siempre que pudiesen.

los cazadores reaccionaron fortificando sus puestos de avanzada en pequeños pero impresionantes fuertes. y los indios respondieron uniéndose varias tribus y partidas para asaltarlos, aunque con el problema de carecer de artillería o maquinaria de asedio. enfrentados así a grandes tiradores con rifles de retrocarga, no es de extrañar sus terribles bajas...

al termino de uno de los asaltos, los cazadores vieron como un jinete indio se plantaba desafiante a gran distancia. de inmediato, picaron a Dixon, el mejor tirador de todos, para que parase las provocaciones de este jinete con su recién estrenado "Big Fifty" (al parecer un Sharps mod 1874 del .50-70, otros hablan que era un .50-90). sin embargo, en su biografía confesó que el rifle no era suyo, sino prestado, porque tenía la impresión que su Sharps del .45-90 no llegaría hasta allí...

Dixon hizo un sólo disparo, descabalgando y matando al infortunado piel roja. se midió la distancia, quedando establecido que eran de unas 1500 yardas (unos 1371 metros aproximadamente). al parecer dicho disparo desmoralizó muchísimo a otra partida de indios (se cree que uno de los jefes, llamado Quanah Parker estaba justo al lado del muerto), que optaron por retirarse prudentemente.

Dixon vivió hasta los 62 años, con una vida intensa de hombre de la frontera. llegó a ser incluso explorador del ejército, y ganó la medalla de honor del congreso por su gran valor en la batalla de Buffalo Wallow contra los Kiowas. es uno de los 8 civiles que en toda la historia de los EEU ha recibido tal honor.

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor EINAR » 21 Abr 2012 11:21

Tengo leido por ahi, que durante la segunda guerra mundial en alguna isla del Pacifico, un grupo de soldados americanos estaban intentando instruir a un grupo de nativos en tacticas de guerrilla contra los japoneses, pero no se las apañaban muy bien con los subfusiles Thompson y las armas modernas, asi que despues de reunirse con el jefe de la tribu, tuvieron que buscar por almacenes y hacerles llegar rifles de avancarga Springfields de la Guerra Civil Americana.
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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor EINAR » 21 Abr 2012 11:25

Tambien durante la Segunda Guerra Mundial, en Inglaterra en la epoca en la que la invasion alemana parecia inevitable, se organizaron grupos de defensa civivles a los que equiparon con todo lo que habia por hay disponible, incluidas armas de avancargas, algunas sacadas de los museos.
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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 11:26

iurde escribió:Y en los Montes Apalaches, durante los años de la Gran Depresión (1929-1935), la gente aún cazaba con rifles y escopetas de avancarga.
Sencilamente, una libra de pólvora, otro tanto de plomo y una caja de pistones eran mucho más baratos que una caja de cartuchos.
Quizá en España las armas de avancarga conozcan pronto un resurgir insospechado... :mrgreen:


.



me viene a la memoria ahora que lo mencionas una historia curiosa sobre el tema.

durante las grandes fiebres del oro, de California, oregon, Alaska, etc. hubo un grupo de armeros radicados en la ciudad de San Francisco que ofrecían unos curiosos Kits de transformación de rifles de percusión...en rifles de llave de chispa!!!

para los buscadores y tramperos eran mucho más útiles. aislados largo tiempo en montaña, y con malas condiciones climatológicas, el quedarse sin munición metálica, o sin pistones era una tragedia...que bien podía costar la vida.

por el contrario, la llave de chispa les permitía, mientras tuviesen pólvora, seguir usándolo, pues las piedras las encontraban en la naturaleza, y la munición la fundían, o en casos extremos usaban incluso guijarros.

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 11:30

EINAR escribió:Tengo leido por ahi, que durante la segunda guerra mundial en alguna isla del Pacifico, un grupo de soldados americanos estaban intentando instruir a un grupo de nativos en tacticas de guerrilla contra los japoneses, pero no se las apañaban muy bien con los subfusiles Thompson y las armas modernas, asi que despues de reunirse con el jefe de la tribu, tuvieron que buscar por almacenes y hacerles llegar rifles de avancarga Springfields de la Guerra Civil Americana.



el suceso del cual hablas fue cierto, pero en Birmania, en 1944.

una de las tribus Karen que entrenaba la OSS tenía experiencia en el uso de mosquetes de avancarga, y se suponía que se adaptarían mejor al uso de Stens, Enfields, thompsons...pues no...un desastre...

al final lo soluccionaron rebuscando en la India, y encontrando un almacen repleto de Enfields india pattern 1853...en perfecto estado.

embalados y lanzados en paracaídas, fueron usados con gran eficacia contra los sorprendidos japoneses...

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor iurde » 21 Abr 2012 11:38

¿No sería más bien que no se atrevían a proporcionar armas modernas a los nativos por si acaso?
Cuestión de fidelidades cambiantes, y tal...
Un arma de avancarga es más compleja de operar que una de retrocarga.

A los nativos norteamericanos incluso aliados, tambien se les daban ex-profeso armas obsoletas o de peor calidad.
De hecho se llamaban "trade guns": armas para comerciar.


.
Última edición por iurde el 21 Abr 2012 11:51, editado 1 vez en total.
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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 11:45

el inicio de las competiciones de tiro también tiene sus curiosidades.

en Europa, el club de tiro con armas de fuego más antiguo, al parecer está en Lucerna, con una fecha de creacción en torno a 1466. y es allí en Suiza y luego en los landers alemanes donde se popularizaron las competiciones de tiro, tanto con mosquete como con ballesta.

en Munich a lo largo del año eran corrientes las Schutzenfest, muchas llevadas a cabo por pequeñas compañías de tiradores (las Schützenfähnlein).

había, por supuesto, torneos específicos: por ejemplo el Kränzel de año nuevo era muy disputado, así como Schmaltz de Pascua.

el arma permitida era el mosquete de ánima lisa, estando prohibidos los que tenían algún tipo de rayado (se consideraban "poco deportivos"). se colgaban tres blancos a distancias de entre 200 a 300 pasos (unos 157 a 180 metros) de unas medidas de entre 70 a 100 cm. cada tirador efectuaba 24 disparos.

en una competición de 1584, en la que se presentaron 133 participantes, más de 40 de ellos eran capaces de acertar los 24 disparos. realmente impresionante...

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor meatonthetable » 21 Abr 2012 12:02

puede que los alcances de las armas de avancarga parezcan irrisorios a ojos de los de las armas de hoy en día.

pero ya en los S. XVI y XVII los comandantes tenían que aprender a temer a los francotiradores del enemigo.

durante la guerra civil inglesa (1642 - 1648) uno de los mejores comandantes del ejército parlamentario, Robert Greenville, segundo barón de Brooke, pagó con su vida, el 2 de marzo de 1643, el error de no respetar ciertas precacuciones.

durante el asedio de Lichfield, se acercó de forma imprudente a reconocer las posiciones de los realistas...justo al lado de la catedral, en una de cuyas torres estaban dos soldados, unos de ellos, de nombre John Dyott, soldado veterano, armado con un mosquete de ánima lisa.

apuntó con cuidado al descuidado general, matándolo de un certero disparo en el ojo izquierdo. la distancia fue de unas 300 yardas.

no parece mucho a ojos de un profano, pero si contamos con varios hechos, como que se trataba de un mosquete de ánima lisa, que Dyott hizo el disparo sin apoyo de ninguna clase, y con una bala fundida con una turquesa de circunstancias, con plomo que hacía unas horas había arrancado del mismo tejado de la catedral...bueno, ya es aún más impresionante!!!

en la historia militar inglesa está recogida como la primera muerte de un general a manos de un francotirador.

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor Navegante001 » 21 Abr 2012 12:14

En un ejercicio de buceo, cuando estaba en activo (no hace tanto) nos propusimos sacar a la superficie un cañón que teníamos localizado, (hay muchos hundidos) pero este nos tenia intrigados por unos escudos que tenia, sacamos el cañón desde unos dieciocho metros de profundidad, al ser de hierro estaba cubierto de oxido y a alguien se le ocurrió limpiarlo en el local de la fragua aplicando un soplete y espátula, aunque parezca increíble, después de tanto tiempo a esa profundidad y en agua salada el cañón se disparó, el soplete calentó el cañón a una temperatura suficiente para provocar la ignición de la pólvora, cuando se hundió el barco, el cañón debía de estar listo para hacer fuego, cumplió su cometido después de 130 años sumergido, resultado, un boquete en la pared de la fragua un susto de muerte al operario y el asombro de todos, creo que sabemos que se cargaban con pólvora negra.
Con dos gotas de sangre y un rayo de sol, Dios creó una bandera y se la dio a un español.


[b]Desapruebo lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tú derecho a decirlo. Voltaire.

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor tuareg » 21 Abr 2012 12:21

En la Guerra civil Española se usaron Rolling Blocks y otras antiguallas

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Re: HISTORIAS Y CURIOSIDADES DE LA POLVORA NEGRA

Mensajepor marchoso » 21 Abr 2012 12:30

Navegante001 escribió:En un ejercicio de buceo, cuando estaba en activo (no hace tanto) nos propusimos sacar a la superficie un cañón que teníamos localizado, (hay muchos hundidos) pero este nos tenia intrigados por unos escudos que tenia, sacamos el cañón desde unos dieciocho metros de profundidad, al ser de hierro estaba cubierto de oxido y a alguien se le ocurrió limpiarlo en el local de la fragua aplicando un soplete y espátula, aunque parezca increíble, después de tanto tiempo a esa profundidad y en agua salada el cañón se disparó, el soplete calentó el cañón a una temperatura suficiente para provocar la ignición de la pólvora, cuando se hundió el barco, el cañón debía de estar listo para hacer fuego, cumplió su cometido después de 130 años sumergido, resultado, un boquete en la pared de la fragua un susto de muerte al operario y el asombro de todos, creo que sabemos que se cargaban con pólvora negra.

Saludos Nave.
La próxima vez que saquéis otro se lo lleváis al mismo :wink: .
Veras que cara os pone y esta vez utiliza lija o una dremel :mrgreen: .
Un saludo
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