BALAS OJIVALES

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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SHERIDAN
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Mensajepor SHERIDAN » 19 Ene 2008 19:25

Leyendo los comentarios de otros posts del foro, se llega a la conclusion que la bola da mejores resultados que la ojival. Teniendo en cuenta que se empezo a tirar antes con bola que con bala, con lo cual su efectividad ya estaria mas que comprovada ¿ que llevo al uso masivo de balas en revolvers en la guerra civil de EEUU? ¿ quizas al tener mas peso era mas letal? si alguien tiene idea del porque le agradeceria que lo compartiera con nosotros.


Un saludo.
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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 19 Ene 2008 21:21

[citando a: SHERIDAN]
Leyendo los comentarios de otros posts del foro, se llega a la conclusion que la bola da mejores resultados que la ojival. Teniendo en cuenta que se empezo a tirar antes con bola que con bala, con lo cual su efectividad ya estaria mas que comprovada ¿ que llevo al uso masivo de balas en revolvers en la guerra civil de EEUU? ¿ quizas al tener mas peso era mas letal? si alguien tiene idea del porque le agradeceria que lo compartiera con nosotros.


Un saludo.


Tú lo has confirmado SHERIDAN, la bola tiene menos peso y por ello una menor energía.
Una punta ojival da menos precisión en el disparo en el revólver de avancarga, por los motivos que ya se han comentado en otros post, pero en el campo de batalla, interesaba que el proyectil fuera lo más pesado posible, para causar más daño al enemigo. A más masa del proyectil, mayor energía desarrolla en el impacto.
De hecho si con una misma carga supongamos 20 grains, ponemos una punta ojival, en una recámara y en otra bola, observaremos que el disparo efectuado con la recámara con la bala ojival, producirá un mayor retroceso en el arma, aún empleando la misma carga, que con la bola.

Saludos.
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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 19 Ene 2008 22:05

En la fotografía que adjunto podemos ver al pistolero George Madox, con varios Remington, y en uno de ellos, se ven las recámaras cargadas.


Saludos.
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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor SHERIDAN » 19 Ene 2008 22:25

Valla un personaje peculiar, pero ya que sale el tema de los pistoleros vengo observando en fotografias y documentos que hablan de los forajidos del lejano oeste, que al contrario de a lo que nos tiene acostrunbados el cine(pistoleros con dos revolvers con cañon corto) en la realidad llevaban como minimo un revolver de cañon largo como arma principal, y despues llevavan otras armas secundarias mas cortas.Esto me hace pensar que primaba una buena efectividad en distancias medias y una cierta potencia de fuego.


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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 19 Ene 2008 23:12

[citando a: SHERIDAN]
Valla un personaje peculiar, pero ya que sale el tema de los pistoleros vengo observando en fotografias y documentos que hablan de los forajidos del lejano oeste, que al contrario de a lo que nos tiene acostrunbados el cine(pistoleros con dos revolvers con cañon corto) en la realidad llevaban como minimo un revolver de cañon largo como arma principal, y despues llevavan otras armas secundarias mas cortas.Esto me hace pensar que primaba una buena efectividad en distancias medias y una cierta potencia de fuego.


Saludos.



Si, solían llevar un par de revólveres potentes del calibre 44 con cañón de 8 pulgadas, tipo Remington o Colt, y luego otros más pequeños. Hay que tener en cuenta en la recarga lenta del revólver de avancarga.
De esa forma disponian de mayor número de disparos, sin tener que recargar.

El famoso Wild Bill, mandó cortar los cañones de sus navys a 5 pulgadas, cuando fue nombrado comisario de la ciudad de Abilene, para tener más rapidez a la hora de desenfundar, ya que la distancia de tiro en la ciudad, no era mucha, y menos en un saloon, que era el sitio dondo con mayor probabilidad se podían armar altercados.

Se cuenta el caso, que una vez un pistolero al que Wild había dejado en silla de ruedas, por pegarle un tiro en la columna vertebral, se le acercó con una escopeta, retándolo a que saliese a la calle.
Wild, sin pensárselo dos veces, salió a la calle, y mando que lo atasen a una silla, como caballero que era, no quería ventaja sobre el rival.
Pues bien, lo que le costó al pistolero paralítico levantar la escopeta para disparar, Wild disparó en un instante sus doce tiros de los dos Colt navy del 36, que solía llevar siempre encima, matando al instante al forajido.

Saludos.
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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor Setien » 19 Ene 2008 23:18

Creo que no se a hablado todavia del viejo truco de amarrar el gatillo

con alambre y disparar solo usando el martillo

saludos



El de la tercera foto de abajo es bily el niño matado por la espalda

por su mejor amigo
 

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 19 Ene 2008 23:18

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 19 Ene 2008 23:19

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 19 Ene 2008 23:20

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 19 Ene 2008 23:25

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 19 Ene 2008 23:26

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor Artesano » 19 Ene 2008 23:39

Hay mucho mito alrededor de los pistoleros del viejo Oeste, y.... lo cierto es que..... en primer lugar matar una persona es algo muy duro y difícil..... para una persona normal...Había que ser un asesino. En segundo lugar no era mejor pistolero el que disparaba mas rápido, si no, el que mantenía la calma en el tiroteo y apuntaba bien acertando en el blanco, aunque disparara mas lento, y en tercer lugar, los pistoleros eran personas que lo tenían todo perdido, y no le tenían apego a la vida.

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor Artesano » 19 Ene 2008 23:49

Con respecto al tema de disparar con el gatillo inutilizado, montando el martillo con el pulpejo de una mano mientras se sujeta el arma con la otra....mi opinión sobre esa forma de disparar es que dudo mucho que se disparar así consiguiendo buenos resultados en precisión y funcionamiento del revolver, ya que el mecanismo de montado de este tipo de armas requiere que el martillo llegue a un punto determinado para que el tambor quede sujeto y la recámara enfrente correctamente con el cañon, de ahí que el montado del martillo tenga que ser perfecto, y montándolo de la forma que se ve en las películas lo mas fácil es que diera mas fallos que disparos....es mi opinión después de llevar muchos años manejando y reparando estos trastos.

Un saludo.
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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor RAngel » 20 Ene 2008 00:01

¿A quien coño le prestaría yo el libro "La verdadera historia del oeste americano"?
Si lo tuviera a mano podría trasladar aquí muchos de los mitos que desmontaba,... pero así de memoria no me atrevo.
De cualquier manera, lo que dice Artesano es de buen criterio.

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor Hollin » 20 Ene 2008 01:29

[citando a: Artesano]
Hay mucho mito alrededor de los pistoleros del viejo Oeste, y.... lo cierto es que..... en primer lugar matar una persona es algo muy duro y difícil..... para una persona normal...Había que ser un asesino. En segundo lugar no era mejor pistolero el que disparaba mas rápido, si no, el que mantenía la calma en el tiroteo y apuntaba bien acertando en el blanco, aunque disparara mas lento, y en tercer lugar, los pistoleros eran personas que lo tenían todo perdido, y no le tenían apego a la vida.

Un saludo.


Para muestra un botón, el famoso caso de Hickok matando a Dave Tutt, Springfield 1865, los dos hombres habían decidido matarse 24 horas antes del encuentro, se encontraron diagonalmente en la calle principal del pueblo, estaban entre 70-80 metros de distancia uno del otro, mucha distancia para que el resultado del lance dependa solo de la velocidad de cada contrincante, Tutt no pudo contenerse, se precipito y empezo a disparar, disparo rápido en la dirección de Hickok, este, con nervios de acero aguanto su posición, apunto su revolver con ambas manos, disparo y acertó al pobre de Tutt en la cabeza.
Hay montones de tiradores que pueden hacer un blanco como este desde una posición descansada a 70 metros, pero muy pocos con el autocontrol para seleccionar el blanco, tomar posición, apuntar y disparar mientras su adversario le envía regalitos del .44.
Tutt llegó a efectuar 4 disparos antes de que Hickok lo matase de uno solo, demostrando claramente que la velocidad es uno de los factores de la ecuación, no el único.

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor AliCan » 20 Ene 2008 17:32

Al contrario de lo que algunos decis ,las bolas tanto en revolveres del 44 como del 36 eran consideradas mucho mas letales que las balas,esto se pudo experimentar muy bien durante la guerra de secesion,como dijo el creador del 357 magnun.

"Para su tamaño y peso ,nada hay mas letal que una bola de plomo puro a velocidad suficiente"

Mucha gente cuando ve lo pequeña que es una bola del 380 ,cree que es muy poca cosa,es un error, los revolveres del 36 cargados con una polvora potente hacen volar la bolita a velocidad casi supersonica,y son unos asesinos de primer orden.

En cierto foro americano contaban la historia de un atracador que esgrimiendo un cuchillo,pidio a alguien la cartera y el telefono movil,lo que recibio fueron dos tiros con un revolver de calibre 36,uno en el estomago y otro en el pecho.

Segun testigos oculares el agresor colapso casi inmediatamente ,cundo levantaron el cadaver aun llavaba el cuchillo en la mano.ya que no le dio tiempo a soltarlo.

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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor PREDICADOR » 21 Ene 2008 23:35

[citando a: Artesano]
Hay mucho mito alrededor de los pistoleros del viejo Oeste, y.... lo cierto es que..... en primer lugar matar una persona es algo muy duro y difícil..... para una persona normal...Había que ser un asesino. En segundo lugar no era mejor pistolero el que disparaba mas rápido, si no, el que mantenía la calma en el tiroteo y apuntaba bien acertando en el blanco, aunque disparara mas lento, y en tercer lugar, los pistoleros eran personas que lo tenían todo perdido, y no le tenían apego a la vida.

Un saludo.




Artesano, esto que comentas, se aprecia en esta película, muy bien documentada y ambientada de época.

http://es.youtube.com/watch?v=qeNrre_7bYw&feature=related

Saludos.
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RE: BALAS OJIVALES

Mensajepor SHERIDAN » 21 Ene 2008 23:41

PREDICADOR con tu permiso lo pongo en castellano.


http://es.youtube.com/watch?v=_in9oR1CZzs


Un saludo.
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