Un buen fusil de asalto, una buena munición, un buen entrena
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Un buen fusil de asalto, una buena munición, un buen entrena
Los fusiles de asalto bien diseñados y fabricados ofrencen rangos de precisión realmente certeros hasta los 200 metros o 250 metros (el numero 300 me da cosa ponerlo...).
Pero con un buen fusil de asalto, una buena munición, un buen entrenamiento y un buen visor... podemos aumentar esa distancia?
Pero con un buen fusil de asalto, una buena munición, un buen entrenamiento y un buen visor... podemos aumentar esa distancia?
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Pues... ¿Con el .223 o con el .308? Lo que no sé es que tal irán de alcance el 6,8 SPC... Ni el 7,62 del AK
Una bala, dos topillos
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Con un 7,62x51 no tienes fusiles de asalto, son fusiles (o como se les quiera denominar...).
Se centra el tema con el calibre 5,56x45 NATO (excluyendo otros de similar potencia)
Se centra el tema con el calibre 5,56x45 NATO (excluyendo otros de similar potencia)
- Putufo
- Guardián
- Mensajes: 1655
- Registrado: 09 Feb 2008 09:01
- Ubicación: Wakanda
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Aparte de que el ser buen tirador influye eso esta claro, el calibre 5,56 no es muy favorable para largas distacias, aunque creo que una vez lei en este foro que a los tiradores de elite de USA se les pedia realizar un blanco efectivo a 400 metros con un m16....
No se si sera cierto o no eso, lo que si se que no debe de ser nada facil hacerlo
No se si sera cierto o no eso, lo que si se que no debe de ser nada facil hacerlo
"One shoot,one popper"
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Pruebas realizadas por la Armada de Chile al respecto (precisión del 5,56x45 OTAN), arrojaron los siguientes resultados para los dos tipos de proyectiles 5,56, en los rayados de ánima de 7" y 12", disparados a las distancias indicadas y con una velocidad del viento de 0 m/s:
en mm la precisión (distancia media de agrupación)
Distancia al Blanco 180 m
Tipo de Bala: SS109
Radio (precisión) media: 42 (estria a 7 pulg)
Distancia al Blanco 180 m
Tipo de Bala: M193
Radio (precisión) media: 75,6 (estria a 7 pulg)
Distancia al Blanco 180 m
Tipo de Bala: SS109
Radio (precisión) media: 34 (estria a 12 pulg)
Distancia al Blanco 180 m
Tipo de Bala: M193
Radio (precisión) media: 400 (estria a 12 pulg)
Por tanto, con el paso de estria adecuado y buena munición podemos agrupar hasta los 200 metros en unos 5 cm (groso modo)
en mm la precisión (distancia media de agrupación)
Distancia al Blanco 180 m
Tipo de Bala: SS109
Radio (precisión) media: 42 (estria a 7 pulg)
Distancia al Blanco 180 m
Tipo de Bala: M193
Radio (precisión) media: 75,6 (estria a 7 pulg)
Distancia al Blanco 180 m
Tipo de Bala: SS109
Radio (precisión) media: 34 (estria a 12 pulg)
Distancia al Blanco 180 m
Tipo de Bala: M193
Radio (precisión) media: 400 (estria a 12 pulg)
Por tanto, con el paso de estria adecuado y buena munición podemos agrupar hasta los 200 metros en unos 5 cm (groso modo)
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
El problema surge en que la bala pesa tan poco que es dificil no le afecte un viento suave...
Y que a partir de cierta distancia la energia remanente que tiene una vez atravesado obstaculos es debil...
Del mismo estudio anterior se obtiene que a distancias superiores a los 500 metros la agrupación supera los 12 cm...
Y que a partir de cierta distancia la energia remanente que tiene una vez atravesado obstaculos es debil...
Del mismo estudio anterior se obtiene que a distancias superiores a los 500 metros la agrupación supera los 12 cm...
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
[citando a: Tony_Montana]
Yo voy a añadir un motivo un tanto más peliagudo de por qué el 5,56 ha reemplazado al 7,62 como calibre militar. Como ya han dicho otros compañeros, el 7,62 es más preciso, más potente, más efectivo, y sobre todo más letal. Y esto es lo que no conviene en una guerra. Puesto que el 5,56 es más fácil que hiera y no mate, por lo que la logística del enemigo se ve afectada (tienes un soldado herido, necesitas otro que lo recoja y varias unidades que le curen). Es la "particular" ética de la guerra. Uno de los primeros que dijo en voz alta esta idea fue el gran Kalashnikov, quien siempre ha asegurado que el 7,62 es mucho mejor que el 5,56.
Un saludo.
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=55&MEN=15180&PAG=1
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
[citando a: CUENCA]
Bueno. Aqui estoy de nuevo. Muchos direis ¡ya esta aqui el listillo!.
Todos teneis razon en lo referente a vuestras opiniones del porque 5,56 ó 7,62. Por cierto Triarii, el 308 Winchester es el 7,62 con vaina de 51 mm, no de 58.
Lo que si es cierto, es que la elección de los calibres pequeños, esta motivado por varias cosas. Una es el mayor numero de municiones por combatiente o por maquina. En este caso a menor calibre, los sistemas de cierre de las armas son mas pequeños, por lo tanto el arma "mas ligera".
2º, esta comprobado medicamente y tacticamente que un proyectil pequeño al entrar en el cuerpo produce mas daños que uno grande. De hay que cuando se diseño eñ 5,56x45 se desarrollarón 2 tipos de "balas", la SS110 mas "roma" en la punta y la SS109 mucho más "aguda". Esta al penetrar en la chicha, hace mas daño al realizar el efecto de jiro / rotación dentro del cuerpo. Las camisas de los proyectiles son mas finas, por lo tanto mas destructibles y fracmentables dentro del cuerpo. Un proyectil del 7,62, te puede atravesar limpiamente de lado a lado. Un 5,56, por lo general a 10 0 15 cm., dentro del cuerpo humano, se deforma . Imaginate lo que pasa.
Logisticamente, todos lo habeis dicho. No es lo mismo cargar con una caja de 250 disparos para la MG 42 de 7,62 mm que con una de 5,56 de 250 para la MINIMI.
Podiamos llenar paginas enteras del foro, con los efectos tan solo medicos del tema, o tecnicos, referentes a velocidades de cierres, pesos de armas, velocidades iniciales, etc. Alguno se ha parado a pensar en la velocidad de un .30-06 Acelerator con bala .22, que es lo mismo que decir una carga de proyección de un cartucho 7,62x63 y una bala del 5,56. Terrrrrrriiiiiible. A 1.000 m., tio, eres pajaro muerto. Seguro.
La otra cosa, es lo tactico. Un vehiculo equipado con una maquina del calibre 7,62 ó 12,7, si, tiene mucha potencia de fuego y de DAÑO, pero de efecto sobre el posible objetivo NO. No es lo mismo "regar" la zona con 25 ó 30 disparos en un isntante (con un 5,56 por ej.) que con 8 ó 10 (7,62 por ej.).
Compañeros de trabajo me han dicho, or sus esperiencias en Irak, que los USA, preferian mas las ARMALITE de 5,56 por su volumen de fuego que las M60 o las Browning M2 por la lentitud (aunque un gran poder destructivo). MUCHO ACERO EN POCO TIEMPO Y SOBRE MUCHA ZONA. Eso es lo que nos salva el pellejo. Pensarselo. Todos teneis razon.
Fuente:
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=55&MEN=15180&PAG=4
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Pero recordemos que el tema es:
Un buen fusil de asalto, una buena munición, un buen entrenamiento y un buen visor: Tirador Urbano?
En el combate que por desgracia ocurre con frecuencia, un soldado con un FUSA en el calibre 5,56x45 NATO es o no es algo acertado...
Un buen fusil de asalto, una buena munición, un buen entrenamiento y un buen visor: Tirador Urbano?
En el combate que por desgracia ocurre con frecuencia, un soldado con un FUSA en el calibre 5,56x45 NATO es o no es algo acertado...
- Putufo
- Guardián
- Mensajes: 1655
- Registrado: 09 Feb 2008 09:01
- Ubicación: Wakanda
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
[citando a: IVAN-HK]
El problema surge en que la bala pesa tan poco que es dificil no le afecte un viento suave...
Y que a partir de cierta distancia la energia remanente que tiene una vez atravesado obstaculos es debil...
Del mismo estudio anterior se obtiene que a distancias superiores a los 500 metros la agrupación supera los 12 cm...
hombre si nos medimos el pecho, o la cabeza de oreja a oreja con una regla normal si hacer las cuervas de la cara ni nada a 500 metros unos 12cm.... no seria tan descabellado habatir a un hombre a esas distancias
"One shoot,one popper"
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Si, pero en ausencia total de viento, termicas... y que el tirador sabe tirar muy bien...
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Las pruebas realizadas por Chile digamos eran de "laboratorio" para comparar calibres...
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Hombre, si fuera algo así con un cañón algo más largo, un buen visor y una munición más fuertecilla, pero con esos modelos compactos me imagino que no.
- Bueno este es un .223 Rem Mag. pero se ve lo que quiero decir
O este también.
Respectivamente:
-SL8
-HK33
- Bueno este es un .223 Rem Mag. pero se ve lo que quiero decir
O este también.
Respectivamente:
-SL8
-HK33
Una bala, dos topillos
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25803
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Si los militares no "bajan" del 7,62x51 para estas tareas por algo sera no? Se impone ya el 338 Lapua Magnum...
- Putufo
- Guardián
- Mensajes: 1655
- Registrado: 09 Feb 2008 09:01
- Ubicación: Wakanda
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Hombre ahora el que lleve un 5,56 con visor no sera por sniper, si no por hacer algo de mejor punteria en los 200 250 metros, ya para sniper cogeran algun remington o algun riifle del 7,62 como dice ivan
"One shoot,one popper"
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
[citando a: IVAN-HK]
Si los militares no "bajan" del 7,62x51 para estas tareas por algo sera no? Se impone ya el 338 Lapua Magnum...
Que el tema lo has sacado tuuu, ahora nos dices que no :D
La noche me confunde :D
¿A ti cuales te parecen mejores combinaciones para esto? :P
Una bala, dos topillos
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Hola, buenas noches.
¡¡Hacia tiempo.....!!!.
Sin ser " amigo" del .223 R., no subestimemos sus posibilidades.
En una ciudad, aunque sea un dia malo, y las corrienes entre calles sean fuertes, el proyectil de este calibre cumple con creces, en penetrabilidad y efectos.
Yo, como muchos de los de por aqui, hemos tierado con el con mal tiempo ( unos por que hemos querido, y otros por cuestion de "orden del dia" ), y a 200 m. con la optica de 3,5, se consiguen agrupaciones en tiro rapido, como para que un blanco de los comentados, tenga "problemas".
A 200 m. hasta un buen tirador de circunstancias le da un susto con un " 9mm", a una persona.
Y en combate urbano, un herido, se queda a cubierto de las inclemencias, pero ¿ quien se queda con el ?.
Hay que tener en cuenta que en combate urbano, deben de ser unidades pequeñas, oscilantes ( no hablamos de zonas de Oriente Medio, a buen entendedor....), donde la supremacia, no esta demostrada, asi pues, no hay medicos para todos. Y si hay, estos e pueden tener que ir con los moviles. Asi pues, cumple bien ese objetivo de herir. Los medios moviles, estan mas expuestos, las evacuaciones, son mas vulnerables, etc etc.
A partir de cierta distancia, el ligero proyectil de este calibre, cuanto peor dirigido este ( menos precision ) menos letal es, pues es mas sensible a todos los obstaculos artificiales, como naturales, asi como al equipamiento de la persona a batir ( cargadores, equipamiento de proteccion, etc..). Asi pues, para tiro rapido a distacias de rangos de hasta 250 m, me parece razonable. Ahora, el termino " abatir con limpieza" siempre sera un lastre para este calibre.
Un saludo.
¡¡Hacia tiempo.....!!!.
Sin ser " amigo" del .223 R., no subestimemos sus posibilidades.
En una ciudad, aunque sea un dia malo, y las corrienes entre calles sean fuertes, el proyectil de este calibre cumple con creces, en penetrabilidad y efectos.
Yo, como muchos de los de por aqui, hemos tierado con el con mal tiempo ( unos por que hemos querido, y otros por cuestion de "orden del dia" ), y a 200 m. con la optica de 3,5, se consiguen agrupaciones en tiro rapido, como para que un blanco de los comentados, tenga "problemas".
A 200 m. hasta un buen tirador de circunstancias le da un susto con un " 9mm", a una persona.
Y en combate urbano, un herido, se queda a cubierto de las inclemencias, pero ¿ quien se queda con el ?.
Hay que tener en cuenta que en combate urbano, deben de ser unidades pequeñas, oscilantes ( no hablamos de zonas de Oriente Medio, a buen entendedor....), donde la supremacia, no esta demostrada, asi pues, no hay medicos para todos. Y si hay, estos e pueden tener que ir con los moviles. Asi pues, cumple bien ese objetivo de herir. Los medios moviles, estan mas expuestos, las evacuaciones, son mas vulnerables, etc etc.
A partir de cierta distancia, el ligero proyectil de este calibre, cuanto peor dirigido este ( menos precision ) menos letal es, pues es mas sensible a todos los obstaculos artificiales, como naturales, asi como al equipamiento de la persona a batir ( cargadores, equipamiento de proteccion, etc..). Asi pues, para tiro rapido a distacias de rangos de hasta 250 m, me parece razonable. Ahora, el termino " abatir con limpieza" siempre sera un lastre para este calibre.
Un saludo.
 BRIPAC-GAPAC. Mec. Armero. Curso 469.
RE: Un buen fusil de asalto, una buena munición, un b
Buenas,
El calibre 223, disparado en un arma de calidad respetable y con una óptica respetable con munición en concordancia y buen tirador, es una opción ideal para distancias del tiro policial, que va desde los 60 a los 150 mts aprox. con una precisión igual o mayor al 308 win.
Mas aun utilizando municiones mach.
El alcance optimo disparando a la cabeza (tamo hablando de matar gente no?) seria los 300 mts respetando las limitaciones que el viento impone.
Obviamente al cuerpo se puede impactar a distancias mayores pero un fusilero bien instruido sin mira ni nada también lo puede hacer.
En distancia que superen los 400 metros, podemos dejar a los 308 win volar a sus anchas con mejores prestaciones
:plas
El calibre 223, disparado en un arma de calidad respetable y con una óptica respetable con munición en concordancia y buen tirador, es una opción ideal para distancias del tiro policial, que va desde los 60 a los 150 mts aprox. con una precisión igual o mayor al 308 win.
Mas aun utilizando municiones mach.
El alcance optimo disparando a la cabeza (tamo hablando de matar gente no?) seria los 300 mts respetando las limitaciones que el viento impone.
Obviamente al cuerpo se puede impactar a distancias mayores pero un fusilero bien instruido sin mira ni nada también lo puede hacer.
En distancia que superen los 400 metros, podemos dejar a los 308 win volar a sus anchas con mejores prestaciones
:plas
el sabio reconoce su ignorancia
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 128 invitados