Stg 44: ¿¿padre del CETME??
Stg 44: ¿¿padre del CETME??
Saludos a todos. Después de leer la segunda parte del excelente artículo del compañero IVAN-HK me asaltan varias dudas. En el último párrafo dice:
"Después de la guerra sólo hubo dos naciones que continuaron con esta idea. La URSS con su AK 47 y España con la continuación del estudio del Stg 45 hasta cristalizar en el CETME A"
¿Significa esto que el CETME A se inspiró en el Stg 45?, ¿qué copiaron los españoles del arma alemana para crear el CETME?, ¿el fusa español no se había basado en el G3?
A ver si algún experto en estos temas echa un poco de luz al asunto :?:?
Saludos.
"Después de la guerra sólo hubo dos naciones que continuaron con esta idea. La URSS con su AK 47 y España con la continuación del estudio del Stg 45 hasta cristalizar en el CETME A"
¿Significa esto que el CETME A se inspiró en el Stg 45?, ¿qué copiaron los españoles del arma alemana para crear el CETME?, ¿el fusa español no se había basado en el G3?
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Es la última vez que hago algo así. Ahora voy a reformarme y voy a ser igual que vosotros. Trabajo,familia,televisor grande que te cagas,hipoteca,niños,navidades en familia... ir tirando mirando hacia delante hasta el día en que la palmes
RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
Añado imágenes del Stg 45 y del CETME A para ilustrar el debate...
Es la última vez que hago algo así. Ahora voy a reformarme y voy a ser igual que vosotros. Trabajo,familia,televisor grande que te cagas,hipoteca,niños,navidades en familia... ir tirando mirando hacia delante hasta el día en que la palmes
RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
La verdad que los alemanes eran (y son) unos genios de la tecnología. Al loro con el Stg 44 Vampiro, un sistema de visión nocturna por medio de infrarrojos que iba instalado en un fusil de asalto STG-44.
Alucinante :8:8:8
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Es la última vez que hago algo así. Ahora voy a reformarme y voy a ser igual que vosotros. Trabajo,familia,televisor grande que te cagas,hipoteca,niños,navidades en familia... ir tirando mirando hacia delante hasta el día en que la palmes
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RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
Me parece que en el diseño del Cetme trabajaron parte de los ingenieros alemanes que diseñaron el Stg.
Se buscan hombres para un viaje peligroso.
Sueldo bajo. Frío extremo.
Largos meses de completa oscuridad. Peligro constante.
No se asegura retorno con vida.
Honor y reconocimiento en caso de éxito.
                  Â
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RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
Sin duda el STG fué el padre o punto de partida de todos los FUSA modernos.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
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RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
[citando a: deckard]
Saludos a todos. Después de leer la segunda parte del excelente artículo del compañero IVAN-HK me asaltan varias dudas. En el último párrafo dice:
"Después de la guerra sólo hubo dos naciones que continuaron con esta idea. La URSS con su AK 47 y España con la continuación del estudio del Stg 45 hasta cristalizar en el CETME A"
¿Significa esto que el CETME A se inspiró en el Stg 45?, ¿qué copiaron los españoles del arma alemana para crear el CETME?, ¿el fusa español no se había basado en el G3?
A ver si algún experto en estos temas echa un poco de luz al asunto :?:?
Saludos.
PECADO QUE PECADO MAS GRANDE, que yo sepa el g3 es el derivado del cetme no el cetme del g3, los tecnico que desalloraron del stg despues alguno participo en el desarrollo del cetme
Ter a conciencia limpa, e sintoma de mala memoria.
- bonifacio
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RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
Por si no lo sabeis, en españa se fabrico un fusil que era casi exactamente igual al stg-44, la forma del cañon es algo diferente, con su punto de mira, el guardamanos tambien es diferente pero el resto es calcado de armazon hacia atras es igual, los cargadores tienen diferente relieve de refuerzo pero seguro que son compatibles, poneis un fusil y otro al lado y os sorprenderiais son casi hermanos, disparaba tambien el mismo cartcho 8x33 Kurz, si tengo ocasion a ver si os puedo poner unas fotos con un mp-43/1 y este mismo, sacadas por mi
un saludo
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Odio los palmeros
- bonifacio
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RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
incluso se fabrico municion de 8x33 kurz para esta copia del stg-44 en españa
Odio los palmeros
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RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
No fue el MP 44 el único fusil de asalto proyectado y construido en Alemania. Durante la SGM hubo otro que cabe en esta categoría. Se trata del FG 42 (fusil de paracaidista) de Rheinmetall que entró en servicio (mas o menos) a raíz de la incursión llevada a cabo por paracaidistas alemanes para liberar a Mussolini, en el Gran Sasso en septiembre 1942.
Al finalizar la contienda mundial, el concepto de fusil de asalto estaba ya suficientemente extendido en todo el mundo y había calado profundamente en los Estados Mayores, sobre todo en los europeos, de manera que todos, de una forma u otra, acometieron planes de estudio y desarrollo, basándose en los modelos alemanes.
Para subvenir a las necesidades del bloque defensivo occidental (OTAN), en 1948 la Fábrica Nacional belga (FN) de Herstald, produce el fusil conocido por sus siglas FAL (fusil automatique legére) que se convertirá en un clásico del género y será el arma de asalto más difundida fuera del mundo comunista. Fue fabricado inicialmente en calibre alemán 7,92 x 33 (Kurtz) y años más tarde, en el nuevo calibre de la OTAN, el 7,62 x 51 (imposicion de USA)
En 1949 fue adoptado por los Ejércitos belga e inglés (versión rebautizada L1A1). A principios de 1970, más de 75 paises utilizaban el FAL en sus diferentes versiones: Canadá, Australia, Indian, Argentina, Austria, Brasil, etc. El éxito se explica por las excelentes cualidades de este primer fusil de asalto de la posguerra : un arma perfectamente equilibrada, sólida, estabilizada, aunque sin duda, algo pesada por la gran cantidad de acero que se empleaba en su construcción.
En el panorama del arma ligera de la época, va a brillar con nombre propio un fusil español. En 1950, el Centro de Estudios Técnicos de Materiales Especiales (CETME), fundado en año anterior inicia, con la participación de ingenieros alemanes que habían intervenido en la fabricación de los fusiles de asalto germanos, los estudios para el desarrollo de un fusil automático individual que sustituya al Mauser, de dotación en las Fuerzas Armadas españolas.
Surgió así el CETME modelo 2, con dos características especiales: el sistema de funcionamiento por retroceso de masas con acerrojamiento semirrígido (Se trataba del mismo sistema de cierre semirrigido de rodillos que utilizaba la ametralladora MG-42), el sistema imperante era el de toma directa de gases; y gran número de piezas de chapa embutida.
Este fusil disparaba un cartucho de potencia intermedia, el 7,92 CETME, pero, tras la adopción por la OTAN del calibre 7,62 x 51, se desarrollaron los modelos A y B (en 1956 se inicia la fabricación del primero), hasta llegar al modelo C, adaptado al cartucho OTAN y en servicio desde 1964.
Por ello lo que se entiende por fusil de asalto "desaparece" con la adopción del 7,62x51 OTAN (no ocurre asi con el AK-47 y si 7,62x39).
En Estados Unidos se fueron por otros derroteros, siendo los grandes culpables del uso en "fusiles de asalto" de un calibre equivalente al 30-06 de su Garand, alegando la seguridad y confianza que confería al combatiente americano, reduciendo únicamente la logitud de la vaina al emplear otro propelente de mayor densidad de carga, para hacerlo más adecuado a las armas automáticas. A partir de aquí, se desarrolló un nuevo fusil similar al Garand M-1, con una mayor capacidad de cargador y con posibilidad de hacer fuego automático, que fue bautizado como M-14 y disparaba el nuevo cartucho 308 (equivalente al 7,62 x 51 mm.)
Al finalizar la contienda mundial, el concepto de fusil de asalto estaba ya suficientemente extendido en todo el mundo y había calado profundamente en los Estados Mayores, sobre todo en los europeos, de manera que todos, de una forma u otra, acometieron planes de estudio y desarrollo, basándose en los modelos alemanes.
Para subvenir a las necesidades del bloque defensivo occidental (OTAN), en 1948 la Fábrica Nacional belga (FN) de Herstald, produce el fusil conocido por sus siglas FAL (fusil automatique legére) que se convertirá en un clásico del género y será el arma de asalto más difundida fuera del mundo comunista. Fue fabricado inicialmente en calibre alemán 7,92 x 33 (Kurtz) y años más tarde, en el nuevo calibre de la OTAN, el 7,62 x 51 (imposicion de USA)
En 1949 fue adoptado por los Ejércitos belga e inglés (versión rebautizada L1A1). A principios de 1970, más de 75 paises utilizaban el FAL en sus diferentes versiones: Canadá, Australia, Indian, Argentina, Austria, Brasil, etc. El éxito se explica por las excelentes cualidades de este primer fusil de asalto de la posguerra : un arma perfectamente equilibrada, sólida, estabilizada, aunque sin duda, algo pesada por la gran cantidad de acero que se empleaba en su construcción.
En el panorama del arma ligera de la época, va a brillar con nombre propio un fusil español. En 1950, el Centro de Estudios Técnicos de Materiales Especiales (CETME), fundado en año anterior inicia, con la participación de ingenieros alemanes que habían intervenido en la fabricación de los fusiles de asalto germanos, los estudios para el desarrollo de un fusil automático individual que sustituya al Mauser, de dotación en las Fuerzas Armadas españolas.
Surgió así el CETME modelo 2, con dos características especiales: el sistema de funcionamiento por retroceso de masas con acerrojamiento semirrígido (Se trataba del mismo sistema de cierre semirrigido de rodillos que utilizaba la ametralladora MG-42), el sistema imperante era el de toma directa de gases; y gran número de piezas de chapa embutida.
Este fusil disparaba un cartucho de potencia intermedia, el 7,92 CETME, pero, tras la adopción por la OTAN del calibre 7,62 x 51, se desarrollaron los modelos A y B (en 1956 se inicia la fabricación del primero), hasta llegar al modelo C, adaptado al cartucho OTAN y en servicio desde 1964.
Por ello lo que se entiende por fusil de asalto "desaparece" con la adopción del 7,62x51 OTAN (no ocurre asi con el AK-47 y si 7,62x39).
En Estados Unidos se fueron por otros derroteros, siendo los grandes culpables del uso en "fusiles de asalto" de un calibre equivalente al 30-06 de su Garand, alegando la seguridad y confianza que confería al combatiente americano, reduciendo únicamente la logitud de la vaina al emplear otro propelente de mayor densidad de carga, para hacerlo más adecuado a las armas automáticas. A partir de aquí, se desarrolló un nuevo fusil similar al Garand M-1, con una mayor capacidad de cargador y con posibilidad de hacer fuego automático, que fue bautizado como M-14 y disparaba el nuevo cartucho 308 (equivalente al 7,62 x 51 mm.)
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RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
El tercer modelo de fusil de asalto en el panorama europeo de la posguerra, es el modelo aleman G-3, fabricado por Heckler Und Koch (HK).
Este fusil no es más que un desarrollo del diseño CETME, aceptado tras numerosas pruebas por el Ejército alemán, en 1959. Desde entonces, el arma ha sufrido algunas modificaciones que no afectan a sus características fundamentales, aunque desde un principio el G-3 se adaptó al cartucho 7,62 x 51 OTAN. A partir del sistema de funcionamiento del CETME, la casa HK modificó los procesos de fabricación, con mayor empleo del metal estampado así como de material plástico, y ha creado toda una familia de variadas armas portátiles.
El G-3 tuvo un enorme éxito, ya que fue aceptado por gran número de países. Actualmente está considerado como uno de los fusiles de asalto más importantes y es reglamentario en el Ejercito alemán.
Este fusil no es más que un desarrollo del diseño CETME, aceptado tras numerosas pruebas por el Ejército alemán, en 1959. Desde entonces, el arma ha sufrido algunas modificaciones que no afectan a sus características fundamentales, aunque desde un principio el G-3 se adaptó al cartucho 7,62 x 51 OTAN. A partir del sistema de funcionamiento del CETME, la casa HK modificó los procesos de fabricación, con mayor empleo del metal estampado así como de material plástico, y ha creado toda una familia de variadas armas portátiles.
El G-3 tuvo un enorme éxito, ya que fue aceptado por gran número de países. Actualmente está considerado como uno de los fusiles de asalto más importantes y es reglamentario en el Ejercito alemán.
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RE: Stg 44: ¿¿padre del CETME??
Todo este escrito (que no es mio) es para resumir lo que implicaria realizar otro articulo.
El STG-45 fue la base de nuestro CETME (del original) pero por pertenecer a la OTAN se impuso el 308... (7,62x51 mm). Mientras lo rusos siguieron "el concepto" del STG-44 con enorme exito en su AK-47.
El STG-45 fue la base de nuestro CETME (del original) pero por pertenecer a la OTAN se impuso el 308... (7,62x51 mm). Mientras lo rusos siguieron "el concepto" del STG-44 con enorme exito en su AK-47.
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