¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

S5_1988 · Mensajepor **S5_1988** » 19 Nov 2014 00:42

Ya se que el 9 parabellum mide 9x19 y el 9 largo 9x23 pero según la pagina de wikipedia en ingles el 9 largo esta ligeramente por debajo de un 9 parab de velocidad estándar aunque a cambio trabaja a menor presión.

Xaica · Mensajepor **Xaica** » 19 Nov 2014 14:10

Desconozco datos sobre velocidades, pero yo he disparado con los dos y tenía más mala leche el 9 largo.

pepesaiz · Mensajepor **pepesaiz** » 25 Nov 2014 20:52

Precisamente adoptaron el 9PB xq el 9 corto se quedaba corto y el 9 largo largo.... Parece un chiste pero es así. Saludos

joaquin308 · Mensajepor **joaquin308** » 28 Nov 2014 10:53

Yo he probado los los y coincido con el compañero, el 9 Largo tiene mas "chicha" que el parabellum,un saludo.

greyghost · Mensajepor **greyghost** » 28 Nov 2014 12:08

Pues juzga tu mismo:
El 9 Largo monta un proyectil de 9x23mm, tiene una velocidad aproximada de 365m/s y una masa de 127grains, dando una energía de 397 libras/pie .
El 9 Parabellum monta un proyectil de 9x19mm, tiene una velocidad aproximada de 338m/s (los britanicos eran mas lentos y los alemanes estaban entorno a los 350m/s), tiene una masa de 125 grains dando una energía de 340 libras/pie.
Estos son los valores standarizados en ambos calibres como munición de guerra, ahora existen diferentes tipos de puntas,, pesos,e incrementos de velocidad de los llamados cartuchos +P, por no hablar que el 9 Largo solo está disponible para quien recarga, pues ya no se fabrica.
Para muestra final un botón, los tiradores a silueta metálica suelen disparar con cartuchos de características muy similares al viejo 9 Largo ( de hecho es a partir de modificar estos cartuchos como se recarga), estos son el 38 super, el 9x21, 9x23 Steyr, 9x23 winchester, ya que el 9 Parabellum se queda algo corto de pegada.

AlejandroFener · Mensajepor **AlejandroFener** » 04 Dic 2014 19:32

Son bastante parecidos, aunque el 9 L trabaja a menores presiones que el 9 PB. El 9 Largo de Santa Bárbara, montaba 124 gr. mientras que los fabricantes del 9 PB lo cargan con gran variedad: 60, 90, 115, 124, 135 y 147 gr. que yo recuerde y habrá más. Además al fabricarse con carga normal, +P y +P+ pues no puede decirse que sea más flojo que el 9 L, depende de muchos factores. Si el 9 L hubiese permanecido como reglamentario habría admitido muchas variantes y desarrollos pues su mayor longitud de vaina permite jugar mucho con las cargas de pólvora. Lamentablemente los "entendidos" dejaron morir ese gran cartucho. Yo la única ventaja que le veo al 9PB es que al ser 4 mm más corto de vaina permite armas de menor tamaño.

S5_1988 · Mensajepor **S5_1988** » 04 Dic 2014 21:33

Supuestamente lo quitaron por logística,para que todas las armas dispararan el mismo cartucho.

Yo lo preguntaba por lo que pone en wikipedia:

The cartridge headspaces on the mouth of the case.[1] With 125 gr (8.1 g; 0.29 oz) jacketed projectiles, the muzzle energy is 336 foot pounds, slightly lower than a standard-pressure 9mm Luger. Compared to the 9mm Luger +P, performance is also lower but at lower pressure in the 9×23mm Largo.

Datos 9 largo cañón 150 mm (5.9")
127 gr (8 g) FMJ 1,167 ft/s (356 m/s) 384 ft·lbf (521 J)

Datos del 9 parabellum
7.45 g (115 gr) FMJ 390 m/s (1,300 ft/s) 570 J (420 ft·lbf)
8.04 g (124 gr) FMJ 360 m/s (1,200 ft/s) 518 J (382 ft·lbf)
7.50 g (116 gr) JHP 377 m/s (1,240 ft/s) 533 J (393 ft·lbf)
7.45 g (115 gr) JHP +P 411 m/s (1,350 ft/s) 632 J (466 ft·lbf)
7.45 g (115 gr) JHP +P+ 426 m/s (1,400 ft/s) 678 J (500 ft·lbf)
Test barrel length: Tests 1,2&3: 150mm(5.91in) / Tests 4&5: 118mm(4.65in)
Source(s): Sellier & Bellot,[1] Buffalo Bore,[2] C.I.P.,[3] Cor-Bon[4]

Dice que incluso la versión normal,la energía es menor que el 9 parabellum en versión estándar,nada de +P,que incluso es menor todavía,cuando en la pagina de munición.org pone que la energía es mayor,y en españa siempre asociamos que el 9 largo era mas potente.

Hooke · Mensajepor **Hooke** » 05 Dic 2014 08:34

La "potencia" (el concepto mismo es un poco difuso) de un disparo depende de muchos factores (peso y características aerodinámicas de la punta, peso y características de la polvora empleada, características del arma,...).

Dicho ésto, ambos calibres son casi exactamente iguales en todo, salvo en la capacidad de la vaina, ligeramente mayor en el 9 largo.

Por lo que, MANTENIENDO TODOS LOS DEMÁS FACTORES IGUAL, el 9 largo puede llevar un poco mas de pólvora, lo que hace que PUEDA SER ligeramente mas "potente".

Pero, repito, toda la discusión es altamente dependiente del tipo de proyectil, tipo de pólvora y cantidad de la misma.

Si llenamos hasta las trancas un 9x19, y lo comparamos con un 9 largo que lleve una carga ligerita, pues el 9x19 será mas potente

factor · Mensajepor **factor** » 05 Dic 2014 08:47

Sin entrar en tecnicismos el 9 Largo ,no queda por detras del Pb.Y si le asemejamos al 38 super auto con sus cargas y demas , tenemos un 357 ligth.

S5_1988 · Mensajepor **S5_1988** » 05 Dic 2014 22:00

Claro que si llenamos hasta las trancas un 9 largo será mas potente por ser de capacidad mas grande,pero no sería seguro dispararlo en un arma de 9 largo,ni con un 9pb tampoco,ningun cartucho se llena hasta arriba de pólvora,menos los de pólvora negra que yo sepa.
hablamos las cargas que llevaba la munición comercial cuando se comercializaba o producía comparado con un 9pb velocidad estándar (creo que la punta es la misma,126 gran)

Existe .38 super como bien dices,pero no se puede disparar se forma segura en armas para 9 largo,aunque por fuera sea el mismo cartucho.

Joe_Lambretta · Mensajepor **Joe_Lambretta** » 06 Dic 2014 14:28

Está todo dicho ya, pero si tenemos en cuenta que los tiradores de IPSC Open tiran .38 Super, de dimensiones similares al 9 Largo, y las velocidades que sacan, creo que queda claro que hay mucho "potencial" en el 9 Largo. Otra cosa es que no se haya aprovechado.

A día de hoy, con la variedad de pólvoras y puntas que hay, se puede sacar mucho rendimiento al 9 Parabellum. Mismamente, la munición OTAN estándar que usan las FAS y la GC, saca velocidades de 400 m/s con puntas de 115 grains.

Mensajepor **marroyol** » 12 Dic 2014 15:20

Ayer hice pruebas de velocidad con munición 9 largo de SB-T del año 1970, con punta de 128 gr y 5,4 gr de pólvora fil 4, con una pistola STAR A de 1934 (80 años), con el cañón algo gastado de 5" y me dio estas velocidades:

Máx. 1161 ft/sg
Med. 1150 ft/sg
Min. 1142 ft/sg

Con esto datos nos da un factor de 147

También medí munición 9Pb fiocchi OTAN del año 2011 con 115 gr de punta y una carga de 6,8 gr de al parecer accurate 7, en una pistola tanfoglio de 5" y cañón nuevo y dio las siguientes velocidades:

Máx. 1260
Med. 1247
Min. 1240

Con estos datos nos da un factor de 143

Si el cañón de la STAR estuviese en las mismas condiciones que el de la tanfoglio creo que las velocidades hubiesen sido algo mayores, con todo el 9 largo gana de largo.

Mensajepor **marroyol** » 12 Dic 2014 15:50

Para comparar el estado del cañón, munición 9 Pb recargada que en la tanfoglio me da 1033 ft/sg de media con puntas de 124 gr, en la STAR me da 977 ft/sg. 128 y 121 de factor respectivamente.

S5_1988 · Mensajepor **S5_1988** » 12 Dic 2014 20:15

Gracias por colgarlo aquí,lo de factor no entiendo muy bien lo que es pero de energía el 9L 1150 y 128 gran dan una energía de 509,76j
El 9pb con 1247 y 115 gn son 538,50j

A mi me sale que gana el 9pb aunque por poco.

El cañón creo que tiene que estar bastante gastado para que no selle bien los gases y afecte a la velocidad.

Mensajepor **marroyol** » 12 Dic 2014 21:08

El factor de potencia es lo que se usa para medir la potencia de un cartucho, tanto en IPSC como en 9mm precisión es un mínimo de 125, se obtiene de multiplicar la velocidad en ft/sg por el peso de la punta en grains dividido por mil.

Quisiera saber como obtienes la potencia en julios. :wink:

Mensajepor **marroyol** » 12 Dic 2014 21:15

En cuanto al cañón, pues son 80 años de uso, con fulminantes de mercurio que corroían el acero si no se limpiaba inmediatamente.
Tiene bastantes picaduras y las estrías están con los filos matados.

Pero para la edad que tiene se conserva bastante bien y no anda mal de precisión.

Mensajepor **marroyol** » 12 Dic 2014 21:44

Ya encontré la fórmula E=0.5*m*v2

Ya te digo que en IPSC se usa la fórmula que te dije, para calcular la potencia del cartucho y del arma, de manera que si da menos de 125 te descalifican.

Mensajepor **marroyol** » 12 Dic 2014 22:09

Estoy mirando y creo que en esa fórmula hay un error.

J=Nw*m = kg*m2/sg2 = kg * v2

No se de donde sale el 0,5
Tengo la física un poco oxidada :roll:

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