Para Infiel y Snipers en general

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granblanco
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Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor granblanco » 11 Dic 2007 01:14

Esta pregunta se me ha ocurrido al ver el video en el q abatian piezas a un kilometro de distancia.

A los especialistas de la precisión: Es mejor un rifle de cerrojo o semiautomático?:sn:sn

Con un rifle de caza normal y un visor normal, nada de elite como alguno con pasta del foro, estando bien centrado, con q precisión se puede abatir una pieza como un jabalí? En metros claro.

Poned ejemplos de armas normales, osea, precio competitivo, en semiautomático y de cerrojo así como visores.

Infiel, lúcete q esta es para ti.;);)
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor INFIEL » 11 Dic 2007 14:54

El término sniper, como dije en otro sitio...
YA SOLO GUSTA A LOS PELICULEROS.

yo les denominaría: francotirador, tirador de élite, tirador selecto etc -- el español es rico en vocablos...

a mí me gusta-entusiasma: el tiro de precisión a larga distancia- y --ni soy, ni pretendo ser, nada de lo anterior...

partiendo de esto, lógicamente existen en el mercado opciones interesantes para éstos menesteres.

Hay gente que, a falta de instalaciones civiles para desarrollar tan emocionante deporte, la toman con las tablillas de los cotos- Y NO DEJAN NI UNA VIVA...

Estas cosas hay que solucionarlas..., porque cuando se le obliga a la gente a buscarse la vida pueden ocurrir desgracias -- y para que negarlo, interesa más un cazador que se deja una pasta en MATAR un bicho que un tirador que se busca la vida...

Entonces- y como no me quiero desviar...

te recomiendo que veas el post de Menda- ¿Qué rifle táctico comprar?

por unos 1450- 1500 euros un cerrojo muy bueno:

CZ 750 S1 M2 Sport-

como seguramente vas a necesitar un visor:

Bushnell Elite 4200 - 6-24x50 tactico- retícula mildot -- 850 euros

el Tika Tactical es bueno también - pero a mí me gusta menos que el anterior, por tener un cañon más corto (y eso en el tiro a larga distancia es importante) y es menos preciso... pero garantiza un moa que es el mínimo exigible...

que quieres o puedes gastarte más - -
puedes mirarte Pata Negra en España - - y ahí ves...

rifles que garanticen 1/2 moa más menos con blanco de prueba los hay, pero el más barato es el CZ 750 S1 M1 Sport--

semiautomáticos del .308 -- ya sabes la mierda de ley que tenemos...

y - para la precisión a larga distancia - cerrojo.
http://infiel-infiel.blogspot.com/










                         

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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor Phoenix » 11 Dic 2007 16:19

Totalmente de acuerdo con Infiel.
Y que conste que poseo un CZ 750 Varmint Laminated con un visor Bushnell Elite 4200, 6-24x40 MilDot, y es que la caja del que él recomienda no existía mas que en proyecto cuando lo compré.
En otro post hay fotos de él.
Simplemente disparo a 100mts, porque no puedo a más, sobre las dianas de aire comprimido de velocidad o duelo, de 50x50mm y acierto en el centro, incluso haciendo "cacahuetes".
Con munición Norma "diamondline" de 168grns.
A ESPAÑA S. H. M.

http://www.cascosdecombate.es

¡Uno ha de amar siempre a su pais, pero desconfiar siempre de su gobierno!
"Uno puede morir por sus ideas, pero nunca matar por ellas". Melchor Rodrí­guez Garcí­a.

Socio de ANARMA nº 0437

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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor pirineos11 » 11 Dic 2007 17:35

para abatir un jabali, como para abatir cualquier pieza de caza mayor, hay que darle en un organo vital, usualmente el corazon, o en la cabeza

en la cabeza no les dispara nadie a no ser por error, para no estropear los trofeos, asi que hay que dispararle al corazon

los jabalis son anatomicamente muy parecidos al cerdo, y el corazon de un cerdo de unos 60 kg mide aproximadamente unos 15 cm de largo y unos 10 de ancho, asi que se habria de apuntar a la parte trasera del codillo en una circunferencia de unos 15 a 20 cm de diametro

si un rifle de francotirador se considera el que entran sus proyectiles en una circunferencia de 2,54 cm a 100 metros, de 5 cm a 200 metros, de 7,54 cm a 300 metros y sucesivamente, y suponiendo que un rifle "normal" tiene la mitad de precision que uno de francotirador, aunque en realidad tiene mas precision, hay que multiplicar por 2 los diametros de circunferencia, asi pues, a 300 metros tendriamos una circunferencia de 15 cm, por lo que teoricamente hasta 300 metros con un rifle y visores "normales" se podria abatir sin problemas de precision apuntando al corazon de un jabali, a poco que se apunte medianamente bien

al menos eso es lo que yo pienso, pero como en todo, puede que me equivoque

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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor the_bull » 11 Dic 2007 19:37

Un saludo a todos.
A parte de compartir la opinión de los compañeros en cuanto a la definición de Sniper.
Para tener precisión a larga distancia el rifle, la munición y el tirador comparten a partes iguales los meritos y los fracasos, si uno de los 3 elementos es malo o esta mal, no habrá precisión.
Los rifles automáticos o semi-automáticos emplean parte de la carga impulsora del cartucho para montar el arma y dejarla lista para el siguiente disparo, mientras que los de cerrojo emplean el total de la energía en impulsar la bala. En consecuencia los de cerrojo son más potentes y precisos al no haber grandes movimientos de masas para montar el arma.
Lo cual no implica que se puedan hacer blancos a grandes distancias con fusiles semi o automáticos.
2 de mis favoritos son el DSR 01 y el CheyTac, los dos MOA o SUB-MOA y los 2 de cerrojo manual y los 2 un crimen si se emplean para la caza, pero me encantan.
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor INFIEL » 11 Dic 2007 22:25

[citando a: the_bull]
Un saludo a todos.
A parte de compartir la opinión de los compañeros en cuanto a la definición de Sniper.
Para tener precisión a larga distancia el rifle, la munición y el tirador comparten a partes iguales los meritos y los fracasos, si uno de los 3 elementos es malo o esta mal, no habrá precisión.
Los rifles automáticos o semi-automáticos emplean parte de la carga impulsora del cartucho para montar el arma y dejarla lista para el siguiente disparo, mientras que los de cerrojo emplean el total de la energía en impulsar la bala. En consecuencia los de cerrojo son más potentes y precisos al no haber grandes movimientos de masas para montar el arma.
Lo cual no implica que se puedan hacer blancos a grandes distancias con fusiles semi o automáticos.
2 de mis favoritos son el DSR 01 y el CheyTac, los dos MOA o SUB-MOA y los 2 de cerrojo manual y los 2 un crimen si se emplean para la caza, pero me encantan.



creo que sabrás que el cheytac el divino de la peli-- cuesta 18.000 dólares. - -

con respecto al Ds ese que comentas-- muy bonito-
Pero el rifle de francotirador del ejercito Alemán es el G22 -- es decir el Accuracy .338 Lapúa - -
El anterior puede estar bién para la poli- que lo lleva en maletín cuidadito y no se moja ni se ensucia- pero para arrastrarse por Afganistán creo que no daba la talla.
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor INFIEL » 11 Dic 2007 22:32

Con lo cual... yo soy partidario de lo que veo usar...

y veo: Sako TRG 22 (.308)y 42 (.338lapua) - este último es lo más parecido a ese g22 con la diferencia de que este es accesible para nosotros - y no tiene nada que envidiar...

También se puede comprar el Remington 40xs- que sin ser igual es lo más parecido a lo que usan los americanos-- etc etc

pero creo que me estoy repitiendo

los ferraris en el campo no corren...
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor INFIEL » 11 Dic 2007 22:32

y de caza...
no entiendo
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor Cansino » 11 Dic 2007 22:45

[citando a: granblanco]
Esta pregunta se me ha ocurrido al ver el video en el q abatian piezas a un kilometro de distancia.

A los especialistas de la precisión: Es mejor un rifle de cerrojo o semiautomático?:sn:sn

Con un rifle de caza normal y un visor normal, nada de elite como alguno con pasta del foro, estando bien centrado, con q precisión se puede abatir una pieza como un jabalí? En metros claro.

Poned ejemplos de armas normales, osea, precio competitivo, en semiautomático y de cerrojo así como visores.

Infiel, lúcete q esta es para ti.;);)

Yo no me considero ""sniper"" pero si no te importa voy a opinar. Para empezar para abatir a un jabali hay k verlo y yo personalmente he visto muy pocos a mas de 300m y menos aun con tiempo para encararlos, pues como para hechar el telemetro y corregir.
Respecto a rifles normales, mi ultima acquisicion a sido un molot en 30-06 por 930 euros solo lo he probado sobre blanco a 246 metros con un dia de perros viento y frio del carajo, el grupo principal de disparos esta en unos 7cm
de diametro, asi k en teoria se puede acertar en la zona vital de un cochino a unos 500m, evidentemente con un buen dia y un buen tirador este rango se puede ampliar.

PD: Si lo se los dos de la derecha son culpa mia, aparte de tener k corregir un poco a la izd
Yo pense yo crei son sinonimo de Doña esperanza y de Don tiempo perdido.
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor AUTOPROPULSADO » 12 Dic 2007 10:48

hola infiel has el favor de poner una diana tuya que me da verguenza agena de lo que pone la gente y se llama sniper un saludo
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor Cansino » 12 Dic 2007 12:01

[citando a: AUTOPROPULSADO]
hola infiel has el favor de poner una diana tuya que me da verguenza agena de lo que pone la gente y se llama sniper un saludo


Bien bien, veo k hay muchos listos k no saben leer.

Por un lado lo primero k puse es k no soy ningun SUPER SNIPER.
Por otro tambien e dicho k era un mal dia, no recuerdo de memoria los datos pero creo k la temperatura estaba entorno a 3 grados y el viento lateral a unos 10m/seg.¿sabes lo k es tirar con ese viento?
Tambien he dicho k los dos impactos de la derecha fueron un error.
Por otro los disparos estan hechos con un rifle semiauto de CAZA.
Y por ultimo no estan hechos en un banco de esos tan bonitos de tiro

Asi k creo k si k deverias tener verguenza, pero no precisamente ajena, por hablar sin saber.
Si tan mal estan esos disparos con las condiciones k te he dicho espero k alguien k entienda del tema me corrija.

Y tu, si tienes algun rifle claro, por k no pruebas primero a ponerte una botella de fanta de las de medio litro a 246 metros y despues me cuentas cuantas veces consigues darle.
PD: yo mejor me esperaria al verano para k asi consigas mantener la botella dentro de la reticula.
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor AUTOPROPULSADO » 12 Dic 2007 12:12

no te cabres pero es que la diana es de risa pero se lo que es tirar com frio y con viento y sin comer pero perdona que es navidad
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor Cansino » 12 Dic 2007 12:31

[citando a: AUTOPROPULSADO]
no te cabres pero es que la diana es de risa pero se lo que es tirar com frio y con viento y sin comer pero perdona que es navidad


No me cabreo, solo me moskeo, si sabes lo k es tirar ¿k tiene de ridiculo mi diana? es una agrupacion inferior a 3MOA a 246m con un rifle de caza, en malas condiciones y sin el telescopio para poder ver lo k vi despues claramente delante del blanco, me pase al corregir el viento lateral, asi k centra la agrupacion de disparos y veras k estan todos dentro de el 9
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor Cansino » 12 Dic 2007 12:37

y por cierto k siempre nos acabamos liando, el tema del post era para saber k hace falta y a k distancia se puede abatir un jabali, a lo cual tengo k añadir k un disparo a 600m con un calibre como el 308 seria mas o menos como dispararle con un 44 mag a bocajarro
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor granblanco » 12 Dic 2007 22:16

Ya me habeis liado:

No llamo más sniper, llamemosle francotirador para no herir susceptibilidades.

Entiendo q hasta trescientos metros con los rifles q me habeis dicho tumbariais a un jabalí.

De los q habeis dicho, me quedo con el de infiel q para eso me ha dicho un precio. Me gustaría saber una alternativa en semiautomático.

De los otros, me podeis indicar si son de cerrojo o semiautomáticos?

Gracias por vuestras respuestas.
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor felmaes » 12 Dic 2007 22:40

[citando a: Cansino]
[citando a: granblanco]
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La agrupación es buena teniendo en cuenta que es un rifle de caza. ¿Qué visor usas?

Saludos
##
  "Nunca discutas con un idiota. La gente podrí­a no notar la diferencia."
E.K.

 "Ladran, luego cabalgamos, amigo Sancho. "
Cervantes Â Â Â 

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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor felmaes » 12 Dic 2007 22:44

[citando a: Cansino]
y por cierto k siempre nos acabamos liando, el tema del post era para saber k hace falta y a k distancia se puede abatir un jabali, a lo cual tengo k añadir k un disparo a 600m con un calibre como el 308 seria mas o menos como dispararle con un 44 mag a bocajarro


Creo que exageras un poco la potencia del 308, aunque no tengo a mano tablas. De todas formas, estoy con que a 600 metros no ves un jabalí ni que te lo pinten de rojo. Que estos animales no se van paseando por el malecón de la Habana, sino por el sotobosque, bien camufladitos.

Saludos
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RE: Para Infiel y Snipers en general

Mensajepor alexcienfuegos » 12 Dic 2007 23:16

De aficción snipero...jejejej
Dicese del que le gusta apuñar los tiros tos junticos...jejeje

Yo no acostumbro a tirar, con frío o hambre, pues lo hago por aficción no por necesidad. Pero en condiciones normales consigo agrupaciones del estilo que os muestro.
La primera es con diopter y en posición de tendido a 100 mts. Hay un disparo inicial sobre el nueve y tras la pertinente correción, acumulé diez disparos sobre el 10.
La segunda es a la misma distancia, pero en esta ocasión sentado, sobre mesa y con apoyo delantero y trasero del arma. En esta ocasión en el grupo hay cinco disparos, que se pueden contar perfectamente los perfiles...
Pienso que a 200 o 300 mts abriría algo más el grupo, pero por mi experiencia no mucho más... Claro que con viento y moviendose el bicho lo mismo no le meto ni a un cochino jabali XXL
 


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