Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles: El

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jegomax
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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor jegomax » 11 Feb 2009 15:14

Yo personalmente no le veo la utilidad al 7.62 otan como arma para el ejercito actual y menos para operaciones especiales:
por muchos frenos de boca para reducir el retroceso y capacidad destructiva que el 7.62x51 tenga, el ruido y el fogonazo que tienen estos rifles (especialmente las versiones comando de cañon corto) son muy fuertes.
Vamos, que sin proteccion auditiva en una habitacion con un fal de esos cortitos se pasa muy mal. Es muy preferible usar calibres medios como el 7.62x39, a los que si les veo mayor utilidad tactica. Por supuesto, no en un Ak!

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor TEIDE » 12 Feb 2009 01:23

[citando a: IVAN-HK]
mi dura en concreto era como era posible que el primer proto fuera con rodillos y toma de gases... que complicación no?


Lo de los rodillos es por abaratar costes en la mecanización de los bloques y cabezas de cierre.

Si basaron el diseño inicial en la 42, la toma de gases no era tal sino una cámara de expansión de gases en la boca que obliga a retroceder el cañón para su desacerrojado.

Por supuesto que el sistema es muy pesado para un fusil, de modo que lo lógico es tratar de sustituir el sistema accionamiento por gases por la inercia simple, sobre todo si estamos pensando en simplificar la producción.

Yo personalmente no consigo comprender porqué se abandona un sistema tan barato, fiable y sencillo de mantener, en favor de los caros y delicados mecanismos de tomas de gases y cabezas giratorias.

Saludos.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. [...] Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados.

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor IVAN-HK » 12 Feb 2009 12:41

[citando a: TEIDE]
Yo personalmente no consigo comprender porqué se abandona un sistema tan barato, fiable y sencillo de mantener, en favor de los caros y delicados mecanismos de tomas de gases y cabezas giratorias.
Saludos.


ya somos dos, ademas de las ventajas de producción y fiabilidad del sistema (la toma de gases se puede obturar alguna vez, aunque los rodillos puedes tardar mucho mas en "llenarse" su receptaculo), tenemos la gracia de un verdadero cañon flotante (versión sniper).

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor Tomate » 13 Feb 2009 03:10

[citando a: IVAN-HK]
[citando a: TEIDE]
Yo personalmente no consigo comprender porqué se abandona un sistema tan barato, fiable y sencillo de mantener, en favor de los caros y delicados mecanismos de tomas de gases y cabezas giratorias.
Saludos.


ya somos dos, ademas de las ventajas de producción y fiabilidad del sistema (la toma de gases se puede obturar alguna vez, aunque los rodillos puedes tardar mucho mas en "llenarse" su receptaculo), tenemos la gracia de un verdadero cañon flotante (versión sniper).


Yo voy a meter mi pezuña vegetal..... (¿Cuando no?) y estar en desacuerdo con todo jajajajajajajajja

¿Caros y delicados mecanismos de gases??? la verdad es que no le veo ni lo caro ni lo delicado, les recuerdo que el 98% de los fusiles de asalto funcionan por toma de gases, que el AK47 lo hace, el FAL, el M16 y un enorme y larguísimo etc. lo usan...

¿Verdaderamente Uds. creen que todos los fabricantes de armas del mundo (Rusos, Americanos, Alemanes, Belgas y un larguísimo etc. otra vez) son tontos?

Elogiamos al AK 47 por su fiabilidad y al FAL por lo mismo ¿Donde está la delicadeza del mecanismo?

¿Que es lo complicado de mantener en un AK47??

En fin, entiendo y quizás apoyo que les guste el sistema del Cetme/G3 me parece simplemente una cuestión de elecciones, pero decir para defender a uno que el sistema que usan el 98% de los restantes (que en conjunto han superado los mas variados retos del combate moderno y algunos obtenido un sobresaliente como calificación) es delicado caro y complejo... me parece que es errarle al blanco.

Elogien (y cuenten con mi apoyo) las bondades de un sistema que se demostró mas que confiable en su paso por esta tierra de las armas, que es simple y eficiente, que quizás a gusto de Ustedes no debió reemplazarse, pero no ataquen al sistema preponderante en el mundo justamente planteando que sus enormes ventajas son desventajas.

Les dejo unas fotos que tomé el sábado de un AK47 ¿Mas simple?? Imposible.

NOTA: Hago público (porque imagino que no le molestará ) que el compañero que me sacó del error con el CETME es TEIDE Mil gracias por estar atento, por corregirme y sacarme de mi ignorancia.


Editado: para sacar una carita molesta


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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor IVAN-HK » 13 Feb 2009 09:46

El AK-47 es un arma de diseño (no fabricación) fiable... mucho de hecho, pero conoces el AS-44?

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor IVAN-HK » 13 Feb 2009 09:49

AS-44:
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=3&MEN=688118&T=Alexey_Ivanovich_Sudayev_casi_un_AK-47

que el AK es un gran arma, OK. Pero la historia de decantó por gases en un lado del "muro" y podría haber sido por inercia masa en el otro... (Stgw-45).

Es mas, el AS-44 podría haber sido un gran competidor del llamado despues "AK-47"... No olvidemos que en el diseño del AK internivieron muchos ingerieros.

Del mismo modo que tenemos FN MAG y MG 42, creo que tenemos también CETME / G3 / G33... etc y AK-47

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor Tomate » 13 Feb 2009 12:44

Yo creo que te estás enfocando en uno o dos rifles y lo que quiero decir (quizás me esté explicando mal) es que Casi Todos los rifles modernos activos trabajan con toma de gases y estoy seguro que el 100% de los mas usados es por toma de gases.

Vos me nombras a un rifle que no fue, por las razones que quieras, pero no fue y la verdad es que perder con el AK 47 no es ninguna deshonra.
Por otro lado fijate que los rifles por sistema Blow Back son diseños de post guerra, los modernos ya son todos por gases.

Ojo que en lo personal trato de estar abierto a cualquier cosa nueva, porque lo que hoy no anda mañana puede ser una maravilla. Pero el sistema de gases en los rifles me parece que está instalado para quedarse, como el Browning en las armas cortas a pesar de que estén apareciendo los rotativos que no me desagradan para nada (Cogar 8000; PX4 y K100).

Te dejo un fuerte abrazo



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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor IVAN-HK » 13 Feb 2009 16:26

Soy de la opinión (subjetiva totalmente) que si en Vietnam los americanos hubiesen tenido HKs (HK-33) habria sido un historia muy diferente...

Lo mismo que la M-60..., deberían haber copiado al MG-42 y ya esta.

Pero al tener el M-16... y ser yankee... ya se sabe. SI los americanos les gustase el salmon, en todo el mundo se comería salmon....

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor IVAN-HK » 13 Feb 2009 18:14

el AK lleva muchos años en este mundo, pero nunca va a destacar por ser un arma que un ejercito moderno y occidental desee, solo las versiones finlandesas o suizas (SSG 550) las planteamos como arma del siglo XXI

Es un arma del siglo XX...

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensajepor Tomate » 13 Feb 2009 20:16

[citando a: IVAN-HK]
el AK lleva muchos años en este mundo, pero nunca va a destacar por ser un arma que un ejercito moderno y occidental desee, solo las versiones finlandesas o suizas (SSG 550) las planteamos como arma del siglo XXI

Es un arma del siglo XX...



JAJAJAJAJAJA Me hiciste acordar a una anecdota mía.... que cada vez que recuerdo me rio mucho.

En el año 2005 hice un curso sobre armamento y en un momento uno de los profesores hablando del Steyr AUG deice.

- No se olviden que es un arma del siglo pasado.
- Como del siglo pasado, si está entre los rifles mas modernos de hoy -dije yo.

- Correcto - dijo el profesor - y fue introducido en 1977 o sea ¿en que siglo?

Las carcajadas de mis compañeros y la mía propia interrumpieron la clase...

Casi todos los fusiles en uso hoy en día son diseños del siglo pasado...



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