Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

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Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor Brugent » 28 Abr 2014 15:49

Hola:

Uno se queda de piedra :shock: viendo lo que podían comprar los civiles franceses antes de la desgraciada 1ªGM.

La Manufacture d'armes et cycles de Saint-Etienne, luego Manuftance) les propone un cañón de 37 mm que usa la misma munición que los cañones ametralladores Hotchkiss anti-torpedos), con munición perforante (42 mm en acero sin especificar a què distancia. El alcance a 15º de elevación es de 4150.

Seguramente se podían conseguir granadas y el montaje naval, recomendado para yates, lleva una coraza de acero especial de 4 mm de grueso.

Garantizan una cadencia de fuego de 52 disparos por minuto pero claro que esto sería sólo con un servidor del artillero que fuera cargando los cartuchos.

Hay más páginas que os pasaré, si a alguien le interesa el tema y responde.

Imaginemos esta arma con amortiguadores hidráulicos como los del cañón francés de 75 mm, que permitían disparar sin que variase el punto de impacto , es decir, no se había de apuntar cada vez: eso sería válido sólo para el montaje terrestre.

También podríamos diseñar proyectiles perforantes subcalibrados, que contando con la velocidad del proyectil original (500 m sin especificar a distancia), serían un serio problema para blindados ligeros.

Dudo que este cañón para civiles no se usase en la 1ªGM.

Desde luego que incluso hoy en día, estos cañones, con miras ópticas o láser modernas, no serían para tomarse a broma y algunos casos de ataques piratas a embarcaciones, se podrían haber evitado. :sniper

Saludos: Brugent.

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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 01 May 2014 19:45

eso es muy viejo, es de cuando los civiles tenian presunción de inocencia...
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor Brugent » 01 May 2014 20:28

Hola Iván Y todos:

Gracias por responder, pero ¿Qué opinas de este cañón para civiles del 37 mm? Yo opino que incluso en el 2014, 108 años después de la publicación del catálogo, no es un arma para tomarse a broma: si los barcos que han sido víctimas de los piratas hubiesen portado diez cañones como estos, servidos cada uno por un artillero y un ayudante, el asalto a un barco hubiese sido muy peligroso, pues un calibre de 37 mm (1 pulgada y media) no es para tomarse a broma pues seguramente puede enviar a pique a muchas embarcaciones y si además añadiésemos armas tan "anticuadas" como varias Maxim de 1890, en calibres tan anticuados e inofensivos como el 7,62X54R Ruso, el 303 British, el 7, 92 alemán o el 11X58 -"43 Spanish"- español- o el 8 mm Lebel francés, el asalto a un barco se convertiría en una operación suicida.

Saludos: Brugent.
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 01 May 2014 21:44

es parecido al 37x94 verdad ?

A los piratas los partiria por la mitad, canoa o lo que sea incluida. A no ser que se usaran con postas para matar patos, con lo que su alcance ronda los 60 metros.
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 01 May 2014 22:11

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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor Brugent » 01 May 2014 22:14

Hola Iván y todos:

Este cañón para civiles disparaba la misma munición que los cañones-ametralladores Hotchkiss del 37 mm, pero no sé más detalles de la munición, que proponen en perforante y de botes de metralla, pero seguramente podía conseguirse en granadas o explosiva.

Desde luego que varios impactos del 37 mm bajo la línea de flotación, acompañados de ráfagas de fusiles ametralladores como nuestro primo mexicano Mondragón, en 7X57, o el italiano Cei-Ricoti,, unas cuantas Maúser C-96 con culatín y unas Browning Auto-5 cargadas con postas, desanimarían cualquier asalto a una embarcación.

Para acompañar "la fiesta" podríamos añadir unas Máxim en en calibre que prefiráis, por ejemplo el 37 mm anti-torpedos, una ráfaga del cual puede enviar una embarcación a pique.

Antes de las leyes anti-armas que sólo protegen a los bandidos, la vida era muy dura para los delincuentes y piratas.

Saludos: Brugent.
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor Brugent » 01 May 2014 22:44

Hola a todos:

Os paso otro documento, de 1906 o anterior.

Gracias por el vídeo de You Tube: vemos que no es un arma para tomarse a broma.

Desde luego que tengo documentos par pasaros durante años: me da lástima los años actuales y añoro los años de hace cien años en que se vendían armas y los gobiernos no veían en ello una amenaza, sino una expresión de los derechos de los ciudadanos.

Saludos: Brugent.

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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor aenoke » 01 May 2014 22:59

Y por lo que veo en esta ultima imagen, tambien usaban ese cañon como cañon patero, una practica de caza que tambien se hacia por esa epoca con cañones que usaban cartuchos de escopeta pero de calibres mucho mayores que el 12, como por ejemplo el 4. Lo hacian como se ve en esa ultima imagen, anclaban el cañon a la barca, lo cargaban de perdigones y cuando se posaban en el agua algun bando de patos, hacian fuego, y de un solo disparo abatian muchisimos.

Gran parte de estos cazadores, vendian la carne que abatian, por lo que un cañon de estos era tambien su herramienta de trabajo.


Que tiempo aquellos... sin tantas prohibiciones. Creo que antes la gente serian mucho mas felices que ahora, estoy casi seguro, a pesar de las comodidades actuales.


Saludos.

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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor Brugent » 02 May 2014 09:53

Hola:

Hace tiempo publiqué un hilo sobre estas armas: las del calibre 1 tenían una carga de perdigones de sobre medio kilo y para que os hagáis una idea, el cartucho tiene casi las mismas medidas que un "cartucho" o tubo de silicona:

https://www.municion.org/semi/1.htm

Yo opino que las versiones militares que hemos visto antes, eran de alma rayada pues si no no tendría sentido disparar munición de cañón-ametrallador Hotchkiss.

Saludos: Brugent.
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 03 May 2014 11:03

sin entrar en temas legales y solo en tecnicos hay que comparar las armas de los piratas con el cañon de 37 mm.

Los AKs, RPKs y RPGs no son poco. Frente a ello me siento mejor tras una del 50.
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 03 May 2014 11:06

y unas pocas armas del 7,62 x 51 con algun visor lo acaba de solucionar.

A no ser que el tema sea a las armas contenporaneas
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor Senik » 04 May 2014 12:58

Brugent escribió:Hola Iván y todos:

Este cañón para civiles disparaba la misma munición que los cañones-ametralladores Hotchkiss del 37 mm, pero no sé más detalles de la munición, que proponen en perforante y de botes de metralla, pero seguramente podía conseguirse en granadas o explosiva.

Desde luego que varios impactos del 37 mm bajo la línea de flotación, acompañados de ráfagas de fusiles ametralladores como nuestro primo mexicano Mondragón, en 7X57, o el italiano Cei-Ricoti,, unas cuantas Maúser C-96 con culatín y unas Browning Auto-5 cargadas con postas, desanimarían cualquier asalto a una embarcación.

Para acompañar "la fiesta" podríamos añadir unas Máxim en en calibre que prefiráis, por ejemplo el 37 mm anti-torpedos, una ráfaga del cual puede enviar una embarcación a pique.

Antes de las leyes anti-armas que sólo protegen a los bandidos, la vida era muy dura para los delincuentes y piratas.

Saludos: Brugent.

Teniendo armas muchisimo mejores hoy en dia para que recurrir a esa antigualla??? Las mauser C96 no tienen sentido, se puede sustituir por un subfusil UMP aunque tambien le veo poco sentido a un 9mm, lo ideal para defender embarcaciones en armas ligeras seria el 7,62x51, un cetme o un M14.... en cuanto a ametralladora una del 50, de escopeta mejor una corredera mas segura y con mas capacidad, aunque no le veo utilidad si no es despues de que te aborden, y en cuanto a arma corta una glock, mucha capacidad en polimero que no se oxida...

las antiguedades a los museos o como coleccion personal estan muy bien, pero no tienen nada que hacer, yo tengo una auto 5 y si pudieramos defendernos en casa seria la ultima que cojeria...

saludos
Prefiero llevarla y no tener que usarla, a necesitarla y no llevarla.

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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor Brugent » 04 May 2014 13:25

Hola:

Yo estaba hablando de esas piezas de museo en 1906, no ahora.

Os dejo pues debo encender la barbacoa :birra^: : ya hablaremos esta noche.

Saludos: David.
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 05 May 2014 14:32

Brugent escribió:Hola:

Yo estaba hablando de esas piezas de museo en 1906, no ahora.

Os dejo pues debo encender la barbacoa :birra^: : ya hablaremos esta noche.

Saludos: David.


mmmm, entonces si que es interesante...
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor Brugent » 05 May 2014 22:53

Hola:

Seguro que disparaba el 37 X 95 mm como ha dicho un compañero:

https://www.municion.org/40mm/40x95.htm

Os cito parte de las explicaciones de municion.org:

Cartucho de 37 x 94 mm. Lo utilizaban los cañones contra carro "cortos", así llamados en contraposición al 37 mm del cañón PAK alemán (con vaina de 250 mm) y el "intermedio" (37x137 R). Su origen se sitúa a finales del S. XIX con el nacimiento de pequeños cañones y ametralladoras navales (Gatling, Hotchkiss, Nordenfelt, Maxim...) y por ello muchos de estos cartuchos llevan estampados anclas y otros símbolos de la marina.

Pronto su potencia fue insuficente para este uso y empezaron a emplearse como piezas de acompañamiento de infantería. Durante la 1ª guerra mundial se utilizaron bastante en la guerra de trincheras, al tiempo que se montó tanto en los primeros blindados como en los cañones contra carro. El aumento de los blindajes obligó a ir aumentando la longitud de la vaina y finalmente el calibre, pero esa es otra historia.
Gran parte de la munición de este calibre que se uso durante la Guerra Civil española fue construída en EE.UU. para el ejército del Zar y capturada por los Bolcheviques. Posteriormente fue vendida al ejército republicano. La munición con este origen suele llevar estampados caracteres cirílicos dentro de un óvalo, y el saquete interior de pólvora también. DATOS aportados por PEP.

Diseñados para el cañón sueco Bofors, tuvieron amplia difusión. En España fue conocido como el "Americano" y de hecho la mayoría de la munición que hemos visto tiene esta procedencia. También hay documentados cartuchos construidos en la fábrica de artillería de Trubia.


Perdonad que no os pase más imágenes de momento, de mis libros antiguos: llevo unos días de mucho ajetreo.

Saludos: Brugent.
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 06 May 2014 18:53

foto...
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Hola:

Uno se queda de piedra  :shock:  viendo lo que podían comprar los civiles franceses antes de la 150
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 06 May 2014 18:55

Si comparamos la peladilla:

30x170 KCB
27x145B Mauser BK27
25x137 Oerlikon
25x137 Oerlikon
Type KBA 20x139
Rheinmetal RH202
37x94 R
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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensajepor IVAN-HK » 06 May 2014 19:01

No ha nada mas que ver un pom-pom en fotos i nos imaginamos que no era para tomarlo en broma:
https://youtu.be/6KsXYK_CNoQ
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