¿ Ametrallascopeta?

Adornus · Mensajepor **Adornus** » 22 Oct 2009 14:47

Queridos amigos, tengo una duda.

Como todos sabemos, hay escopetas semi-automaticas, automaticas, de corredera, con barril.

Mi duda es, ¿Hay alguna ametralladora pesada que dispare cartuchos de escopeta, o es solo un sueño mio?

Siempre fiel.

Parachut · Mensajepor **Parachut** » 22 Oct 2009 15:48

Hombre, una ametralladora pesada que dispare cartuchos de escopeta no es que sea muy útil.Otra cosa es una escopeta automatica, como la AA-12.

Video demostrativo de la potencia de esta "escopeta":http://www.youtube.com/watch?v=hnpxxsM3C4A

Bigshow · Mensajepor **Bigshow** » 22 Oct 2009 16:05

¿ Principal pregunta para que serviria un artilugio asi ?
Se que en los años 70-80 se ha especulado sobre armas de este tipo. Se estudiaba su empleo en instalaciones militares subterraneas, en posiciones fijas para defender largos y estrechos pasillos y tuneles, pero finalmente se ha optado por torretas robotizadas con ametralladoras y minas direccionales.
No he oido nada sobre desarrollos actuales, quizas como pruebas de ingenio habra algun prototipo, pero si las aplicaciones de escopetas automaticas como AA-12, Jackhammer, CAWS o USAS-12, ya son muy discutibles. ¿ Que sentido tendria crear un monstruo como el que describes ? Ademas ya no seria ametralladora si tiene cañon de anima lisa, aparte lo habitual en escopetas militares es el calibre 12, con lo cual dificilmente se podria considerar ametralladora tambien por esos 18,5mm, mas bien un cañon automatico, si es por ejemplo un .410 tendria efectividad aun mas ridicula. Y el alcance, tampoco seria adecuado para considerarse ametralladora.
Una de las caracteristicas de armas automaticas es su capacidad de lanzar gran cantidad de municion en un corto periodo de tiempo. Uno de los principales motivos de que las escopetas no sean consideradas como armas militares, aunque algunos modelos se posicionen como tales, es porque este indice lo tienen muy bajo. Con una escopeta automatica con gran cargador, debido a su alta cadencia de disparo y gran peso del proyectil estos resultados aumentarian considerablemente, pero las desventajas y limitaciones del dicho sistema serian muy importantes.

Bigshow · Mensajepor **Bigshow** » 22 Oct 2009 16:16

Parachut escribió:...Otra cosa es una escopeta automatica, como la AA-12...

Un arma bastante inutil, si tienen tantas ganas de fusionar armas automaticas y calibre 12 que hagan desarrollos asi, que almenos tienen alguna utilidad:

chinin · Mensajepor **chinin** » 22 Oct 2009 17:01

Hola,y estas bellezas pueden tenerlas los civiles o estan vedadas.Algun ejercito de algun pais ya disponen de ellas.

GUAN-ACHINECH · Mensajepor **GUAN-ACHINECH** » 22 Oct 2009 20:32

Supongo que alguna utilidad tendrán.
Imaginaos en la jungla, esa potencia de fuego viene bien.
O para limpiar viviendas de indeseables, creo que iría perfecta .......

homer · Mensajepor **homer** » 22 Oct 2009 23:17

GUAN-ACHINECH escribió:Supongo que alguna utilidad tendrán.
Imaginaos en la jungla, esa potencia de fuego viene bien.
O para limpiar viviendas de indeseables, creo que iría perfecta .......

pufff lo limias todo con eso ami me gustaria tener una para el combate urbanizado

GUAN-ACHINECH · Mensajepor **GUAN-ACHINECH** » 23 Oct 2009 00:36

Si es que cuando uno no sabe, escribe como el culo....... :evil:

Con lo de limpiar viviendas de indeseables, me refería, como bien dices Homer,
al combate urbano. A tener que luchar casa por casa......... :pist:

Bigshow · Mensajepor **Bigshow** » 23 Oct 2009 09:38

En la jungla desde luego no, las ramas y los arbustos son el motivo.
Es que el tema de "escopetas de combate" proviene de lobbys de fabricantes de armas. Su valor real en campo de batalla es muy bajo.
Que en operaciones policiales se usen, pues si, pero su empleo CORRECTO es unicamente a la hora de cubrir un grupo, disparando a las ventanas, usar municion especial y para disparar a las cerraduras. Argumentacion muy usada por sus defensores es que en interiores son muy efectivas y no hace falta tener gran precision, es una tonteria si se compara con una buena rafaga del fusil o subfusil. Se realizaron multitud de pruebas comparativas y las conclusiones de todas ellas es que las escopetas no son efectivas. Su empleo comun por la policia se debe mas a que realmente al no tener alcance muy grande y baja posibilidad de rebotes, hay menos probabilidades de inflingir daños a personas civiles, pero en operciones militares no es algo que preocupe demasiado.
Ahora bien, con una escopeta automatica, quizas se podria llegar a superar en efectividad a los subfusiles y fusiles en distancias cortas, pero el problema es que estos AA-12 y demas en realidad no tienen cadencias tan altas, muchas semis las superan enormemente, pero si algun dia llegaran a fabricar una de 600 y mas disparos por minuto, con un gran cargador y se use por muchos combatientes, habra un nuevo problema de como llevar tanta municion, que su peso es muy elevado.

Adornus · Mensajepor **Adornus** » 24 Oct 2009 04:21

Tal vez sea una aberracion lo que describo, pero ¿Habra una escopeta con una cadencia de disparo mayor a 50 disparos por minuto?

Otra pregunta, ¿Como se hace para hacer una pistola que funcione con cartuchos de escopeta( de dos tiros claro)(¿Recortaban el cañon a una escopeta de caza, o que?), y fuera tan compacta?

Siempre fiel.

Bateman · Mensajepor **Bateman** » 24 Oct 2009 06:28

Para mí la AA12 solo es realmente interesante con la munición explosiva FRAG12 me parece que era, supongo que un centinela en algunas instalaciones le podría sacar partido

Claro que a saber si no estoy diciendo alguna barbaridad por algún motivo en que no caigo :mrgreen:

Bigshow · Mensajepor **Bigshow** » 24 Oct 2009 09:28

Adornus escribió: ¿Habra una escopeta con una cadencia de disparo mayor a 50 disparos por minuto?

50 disparos por minuto es una cadencia muy baja, con mucha practica en recargar el arma se podria llegar a ella hasta en una superpuesta o paralela

Muchas semis, por no decir todas, la superan, una Winchester SX3 es diez veces mas rapida y tecnicamente llega a casi 500dpm (sin contar el tiempo de las recargas, claro). El problema es el cargador, si no es de gran capacidad, esta cadencia no se aprovecha.

Adornus escribió:¿Como se hace para hacer una pistola que funcione con cartuchos de escopeta( de dos tiros claro)(¿Recortaban el cañon a una escopeta de caza, o que?), y fuera tan compacta?

Si, simplemente recortando el cañon, de ahi su nombre. Tambien se le corta la culata, si hace falta un arma aun mas corta.
Dichas modificaciones estan penadas en casi todos los estados.
Usar cargas de polvora habituales en dichas armas, no es nada bueno, mejor una carga menor, tanto por los gases que para un cañon tan coto son demasiados, como por el retroceso de un arma relativamente ligero.

Bateman escribió:Para mí la AA12 solo es realmente interesante con la munición explosiva FRAG12 me parece que era, supongo que un centinela en algunas instalaciones le podría sacar partido

Para eso ya un lanzagranadas de 40mm de tambor, aunque en unas instalaciones a cuales proteges, utilizar explosivos, no se yo...

Adornus · Mensajepor **Adornus** » 24 Oct 2009 19:30

Hay escopetas de caza de mas de dos tiros?

Siempre fiel.

Bateman · Mensajepor **Bateman** » 25 Oct 2009 18:39

Bigshow escribió:
Bateman escribió:Para mí la AA12 solo es realmente interesante con la munición explosiva FRAG12 me parece que era, supongo que un centinela en algunas instalaciones le podría sacar partido

Para eso ya un lanzagranadas de 40mm de tambor, aunque en unas instalaciones a cuales proteges, utilizar explosivos, no se yo...

Pues si

Aunque pensaba más en disparar hacia el exterior, pero como dices, ya puestos mejor un lanzagranadas de tambor de 40mm

O un XM25 :twisted:

Mensajepor **IVAN-HK** » 26 Oct 2009 00:34

Puestos a cosas curiosas... el (o la) MAG-7. De Techno Arms PTY (sur africa).

https://www.technoarms.com/

En pocas palabras:un uzi escopeta...
https://www.technoarms.com/mag7_m1.html

Bigshow · Mensajepor **Bigshow** » 26 Oct 2009 12:18

Adornus escribió:Hay escopetas de caza de mas de dos tiros?

La inmensa mayoria.

IVAN-HK escribió:MAG-7

Pues si que es mas curiosidad que arma

Por cierto es de 12/60mm, lo cual veo como un fallo. Tambien la hay en version civil con culata y cañon largo pero no creo que pueda interesar a muchos.
Otro curioso ejemplar sudafricano es Neostead:

Mensajepor **Steelvg10** » 18 Jul 2011 00:12

Bigshow escribió:En la jungla desde luego no, las ramas y los arbustos son el motivo.
Es que el tema de "escopetas de combate" proviene de lobbys de fabricantes de armas. Su valor real en campo de batalla es muy bajo.
Que en operaciones policiales se usen, pues si, pero su empleo CORRECTO es unicamente a la hora de cubrir un grupo, disparando a las ventanas, usar municion especial y para disparar a las cerraduras. Argumentacion muy usada por sus defensores es que en interiores son muy efectivas y no hace falta tener gran precision, es una tonteria si se compara con una buena rafaga del fusil o subfusil. Se realizaron multitud de pruebas comparativas y las conclusiones de todas ellas es que las escopetas no son efectivas. Su empleo comun por la policia se debe mas a que realmente al no tener alcance muy grande y baja posibilidad de rebotes, hay menos probabilidades de inflingir daños a personas civiles, pero en operciones militares no es algo que preocupe demasiado.
Ahora bien, con una escopeta automatica, quizas se podria llegar a superar en efectividad a los subfusiles y fusiles en distancias cortas, pero el problema es que estos AA-12 y demas en realidad no tienen cadencias tan altas, muchas semis las superan enormemente, pero si algun dia llegaran a fabricar una de 600 y mas disparos por minuto, con un gran cargador y se use por muchos combatientes, habra un nuevo problema de como llevar tanta municion, que su peso es muy elevado.

Pues mira por donde, las escopetas se empezaron a usar en Vietnam justo por las ramas y arbustos, con munición flechette y balas macizas.
Y también se considera que un cartucho con postas es más efectivo que una ráfaga de subfusil.

No se de donde has sacado esa información, es justo la contraria a la que yo tengo.

Mensajepor **IVAN-HK** » 18 Jul 2011 01:07

y el factor psicológico? y la precisión del arma, una cosa es disparar un subfusil y otra una escopeta semiauto...

Es evidente que con entrenamiento se cura todo, pero el mundo es así.

Ademas el uso de diferentes tipos de municiones, entre las que destaco armas no letales... cosa que los ejércitos de hoy se deben ir acostumbrando.

Todas las armas bien usadas tienen efectividad. Otra cosa es que no haga falta incorporar a los pelotones una. Los americanos usan una por escuadra desde hace mucho... y no saquemos a tema las "flechettes".

otra cosa son los engendros como el de Atchisson, pero cuidado que con la munición "Frag-12" puede dar una sorpresa, ya veremos en un futuro.

Lo que esta claro que con un buen entrenamiento y medios, no hace para nada falta de escopetas en el ámbito militar. En Israel usan explosivos para derribar puertas, lo de disparar a las bisagras no parece que les convenza, por ejemplo. Pero el ejercito americano esta totalmente convencido de su uso:
https://www.amazon.com/gp/product/091721 ... 0917218531

la verdad que todo tiene pros y contras

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