Ventajas de estar federado ????????????????????.
- luis7
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Ventajas de estar federado ????????????????????.
Hola a todos.
Leyendo un post que hay por aqui sobre si subir o no de compras a Andorra, me lleva a hacerme varias preguntas, de manera que las dejo aqui para ver si entre todos sacamos algo en claro:
Si estamos hablando de ir a Andorra a ahorrarse unos euros en la compra de munición y componentes para practicar un deporte como el Tiro Olimpico, de precisión o como se desee llamar, para el cual hay que estar "FEDERADO" y costear "importe" de la licencia, me hago algunas preguntas:
Cada tirador paga al año a la federación unos 45 +- en concepto de licencia, ahora bien, que me ofrece la federación a cambio de mi dinero?
------ Instalaciones buenas, gratuitas o a precio asequible, para la practica de este deporte? NO. Existe alguna instalacion gratuita en algun lugar de España, no se necesita nada galactico eh¡¡, por contra para entrar en uno sin muchos lujos hay que pagar 150 euros/año minimo, mas papeleos
------ Acceso a munición y componentes a precio razonable? NO. en este pais cada uno va a lo suyo y la federación calla y no hace nada por intentar ayudarnos con munición a bajo coste, por que no facilitan a los clubes munición barata comprada en grades partidas para este fin por la federación?. A los olimpicos les facilitan la munición para competir y entrenar o tambien se las costean ellos? (seguro que no)
------ Asesoramiento, enseñanaza, etc para la buena practica de este deporte? NO. Monitores, entrenadores, cursos etc, sin costos, alguien sabe si existen?
------ Ayudas para competir? NO. si deseas avanzar en este deporte te lo pagas tu y cuando seas un maquina haciando 10´s por meritos propios hablaremos de algunas ayudas (momento en el cual igual ya tienes algun sponsor que te ayuda por lo cual las ayudas se duplican, pero a la cantera nada de nada jeje.Nada de nada para los del monton, seguro que los olimpicos van a gastos pagados.
Por estas tres simples cuestiones, que seguro habra mas, pregunto yo:
------ Donde van a parar todos esos euros que pagamos todos los años todos nosotros en concepto de licencias y ahora para mas inri el nuevo impuesto revolucionario que se han sacado de la manga en lo que se refiere a las homologaciones de armas cortas, si un arma corta esta homologada una primera vez al guiarla para tiro olimpico, para que hay que pagar 12 euros en un papelito de homologación cada vez que cambia de propietario, que pasa que no les llegaba el dinero para todo lo que "hacen" solo con nuestras licencias?
Ahí os dejo esto para opinar.
Saludos a todos.
Leyendo un post que hay por aqui sobre si subir o no de compras a Andorra, me lleva a hacerme varias preguntas, de manera que las dejo aqui para ver si entre todos sacamos algo en claro:
Si estamos hablando de ir a Andorra a ahorrarse unos euros en la compra de munición y componentes para practicar un deporte como el Tiro Olimpico, de precisión o como se desee llamar, para el cual hay que estar "FEDERADO" y costear "importe" de la licencia, me hago algunas preguntas:
Cada tirador paga al año a la federación unos 45 +- en concepto de licencia, ahora bien, que me ofrece la federación a cambio de mi dinero?
------ Instalaciones buenas, gratuitas o a precio asequible, para la practica de este deporte? NO. Existe alguna instalacion gratuita en algun lugar de España, no se necesita nada galactico eh¡¡, por contra para entrar en uno sin muchos lujos hay que pagar 150 euros/año minimo, mas papeleos
------ Acceso a munición y componentes a precio razonable? NO. en este pais cada uno va a lo suyo y la federación calla y no hace nada por intentar ayudarnos con munición a bajo coste, por que no facilitan a los clubes munición barata comprada en grades partidas para este fin por la federación?. A los olimpicos les facilitan la munición para competir y entrenar o tambien se las costean ellos? (seguro que no)
------ Asesoramiento, enseñanaza, etc para la buena practica de este deporte? NO. Monitores, entrenadores, cursos etc, sin costos, alguien sabe si existen?
------ Ayudas para competir? NO. si deseas avanzar en este deporte te lo pagas tu y cuando seas un maquina haciando 10´s por meritos propios hablaremos de algunas ayudas (momento en el cual igual ya tienes algun sponsor que te ayuda por lo cual las ayudas se duplican, pero a la cantera nada de nada jeje.Nada de nada para los del monton, seguro que los olimpicos van a gastos pagados.
Por estas tres simples cuestiones, que seguro habra mas, pregunto yo:
------ Donde van a parar todos esos euros que pagamos todos los años todos nosotros en concepto de licencias y ahora para mas inri el nuevo impuesto revolucionario que se han sacado de la manga en lo que se refiere a las homologaciones de armas cortas, si un arma corta esta homologada una primera vez al guiarla para tiro olimpico, para que hay que pagar 12 euros en un papelito de homologación cada vez que cambia de propietario, que pasa que no les llegaba el dinero para todo lo que "hacen" solo con nuestras licencias?
Ahí os dejo esto para opinar.
Saludos a todos.
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
quieres tener tus pistolitas? pues a pasar por el aro campeon, este pais es asi.una lastima pero asi es.
RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
[citando a: luis7]
Hola a todos.
Leyendo un post que hay por aqui sopbre si subir o no de compras me lleva a hacerme varias preguntas, de manera que las dejo aqui para ver si entre todos sacamos algo en claro:
Si estamos hablando de ir a Andorra a ahorrarse unos euros en la compra de munición y componentes para practicar un deporte como el Tiro Olimpico, de precisión o como se desee llamar, para el cual hay que estar "FEDERADO" y costear "importe" de la licencia, me hago algunas preguntas:
Cada tirador paga al año a la federación unos 45 +- en concepto de licencia, ahora bien, que me ofrece la federación a cambio de mi dinero?
------ Instalaciones buenas, gratuitas o a precio asequible, para la practica de este deporte? NO. Existe alguna instalacion gratuita en algun lugar de España, no se necesita nada galactico eh¡¡, por contra para entrar en uno sin muchos lujos hay que pagar 150 euros/año minimo, mas papeleos
------ Acceso a munición y componentes a precio razonable? NO. en este pais cada uno va a lo suyo y la federación calla y no hace nada por intentar ayudarnos con munición a bajo coste, por que no facilitan a los clubes munición barata comprada en grades partidas para este fin por la federación?. A los olimpicos les facilitan la munición para competir y entrenar o tambien se las costean ellos? (seguro que no)
------ Asesoramiento, enseñanaza, etc para la buena practica de este deporte? NO. Monitores, entrenadores, cursos etc, sin costos, alguien sabe si existen?
------ Ayudas para competir? NO. si deseas avanzar en este deporte te lo pagas tu y cuando seas un maquina haciando 10´s por meritos propios hablaremos de algunas ayudas (momento en el cual igual ya tienes algun sponsor que te ayuda por lo cual las ayudas se duplican, pero a la cantera nada de nada jeje.Nada de nada para los del monton, seguro que los olimpicos van a gastos pagados.
Por estas tres simples cuestiones, que seguro habra mas, pregunto yo:
------ Donde van a parar todos esos euros que pagamos todos los años todos nosotros en concepto de licencias y ahora para mas inri el nuevo impuesto revolucionario que se han sacado de la manga en lo que se refiere a las homologaciones de armas cortas, si un arma corta esta homologada una primera vez al guiarla para tiro olimpico, para que hay que pagar 12 euros en un papelito de homologación cada vez que cambia de propietario, que pasa que no les llegaba el dinero para todo lo que "hacen" solo con nuestras licencias?
Ahí os dejo esto para opinar.
Saludos a todos.
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas mas claro imposible,un saludo.
    Â
RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
bien, pues tienes razon y no la tienes...
es bueno federarse, lo primero, porque si no te federas, no practicas el deporte del tiro, punto pelota, por lo menos con arma corta.
segundo, si vas a un club a tirar, debe pertenecer a la federacion, o no habra tiradas.
segundo, si practicas el tiro, acabaras compitiendo, hay que estar federado.
dentro de lo oneroso que pueda parecer obtienes un seguro al pagar la cuota.
hay clubs algo mas baratos que esos 150 euros año.
pero sobre todo, para que federarse? porque estas en España y si no te federas NO TIRAS. Salvo avancarga o aire.
Un saludo
es bueno federarse, lo primero, porque si no te federas, no practicas el deporte del tiro, punto pelota, por lo menos con arma corta.
segundo, si vas a un club a tirar, debe pertenecer a la federacion, o no habra tiradas.
segundo, si practicas el tiro, acabaras compitiendo, hay que estar federado.
dentro de lo oneroso que pueda parecer obtienes un seguro al pagar la cuota.
hay clubs algo mas baratos que esos 150 euros año.
pero sobre todo, para que federarse? porque estas en España y si no te federas NO TIRAS. Salvo avancarga o aire.
Un saludo
"un elefanta muy ducho en el oficio, cubria con la trompa su orificio..."
RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
En mi federación la cuota anual creo que este año son 35 y los certificados tando de tiradas como de homologación de armas de concurso son gratuitos para los federados.
La exigencia viene, pienso, por el tema del seguro. Cualquier seguro de responsabilidad civil y accidentes te costaría mas que eso si lo contratases tu por tu cuenta.
Subir de compras a Andorra me temo que no es muy legal. Lo que si podrían hacer las federaciones es aglutinarnos un poco y hacer que Andorra bajase aquí, al menos en cuestión de precios.
La exigencia viene, pienso, por el tema del seguro. Cualquier seguro de responsabilidad civil y accidentes te costaría mas que eso si lo contratases tu por tu cuenta.
Subir de compras a Andorra me temo que no es muy legal. Lo que si podrían hacer las federaciones es aglutinarnos un poco y hacer que Andorra bajase aquí, al menos en cuestión de precios.
Soy de Texas. Tengo guitarras, tengo coches y tengo armas. Trata bien a mi hija y sólo verás mis guitarras y mis coches.
RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
Amigo,
Tenemos una gran máquina que engrasar, las federaciones deportivas son los engranajes mas pequeños, tenemos que untar manteca para locales, e infraectructura administrativa, mantenimiento de cargos a base de dietas, etc etc. (casi nunca revierte nada en el deportista).
Habitualmente las federaciones, y hablo en general) son puros establecimientos donde poder medrar (hay honrosas excepciones) pero lo habitual es, (y en periodos electorales lo podemos ver) que se tiren a degüello por conseguir la egemonía (algo mas que altruismo debe de haber).
En nuestro deporte, te tienen cogido por los cataplines, o te federas o no hay practica, bien es verdad que junto con la licencia federativa viene un seguro de accidentes y responsabilidad civil, pero la mayor parte de la cuota va para la provincial y la territorial, osea para engrasar la máquina.
Lo mismo que pasa, con la Comunidad de propietarios, ayuntamientos, comunidad autonoma, estado central, comunidad europea..... y tenemos una máquina tan grande que ya no hay manteca.
Pais de mierda.
Tenemos una gran máquina que engrasar, las federaciones deportivas son los engranajes mas pequeños, tenemos que untar manteca para locales, e infraectructura administrativa, mantenimiento de cargos a base de dietas, etc etc. (casi nunca revierte nada en el deportista).
Habitualmente las federaciones, y hablo en general) son puros establecimientos donde poder medrar (hay honrosas excepciones) pero lo habitual es, (y en periodos electorales lo podemos ver) que se tiren a degüello por conseguir la egemonía (algo mas que altruismo debe de haber).
En nuestro deporte, te tienen cogido por los cataplines, o te federas o no hay practica, bien es verdad que junto con la licencia federativa viene un seguro de accidentes y responsabilidad civil, pero la mayor parte de la cuota va para la provincial y la territorial, osea para engrasar la máquina.
Lo mismo que pasa, con la Comunidad de propietarios, ayuntamientos, comunidad autonoma, estado central, comunidad europea..... y tenemos una máquina tan grande que ya no hay manteca.
Pais de mierda.
        Â
RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
Pues en Madrid este año son 190 lereles con el club de tiro cantoblaco y el año pasado fueron 180,este año dicen que recibiras un bono de 12 e canjeable en el club, menudo despilfarro que han echo,te suben 10 e y te regalan un bono por 12
Saludos
Saludos
         Â
- Capo-north
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
Yo también me pregunto muchas cosas, lo de federarte pues vale lo entiendo, practicas un deporte y tienes que ser una hormiguilla más y pagar para que reciban los que son de Elite ( o al menos eso dicen ellos) lo del seguro pues perfecto,seguramente la mayor parte del dinero sea para eso, mi pregunta es ¿cuantos accidentes hay por arma de fuego en los clubs de tiro? teneis constancia de alguno? poquitos, con lo que la cuota no será tanto, infraestructuras? joder yo no conozco las oficinas de la federación que me toca, pero la web la mitad de las veces ni funciona....o sea que creo que la cuota será para dietas, hoteles, viajes, campeonatos de los de Elite..etc.... si esto no es así pues que salte alguien de alguna federación y que lo defienda, y si es defendible pues yo al menos me callaré, y me guardo un detalle, he adquirido hace poco un arma de calibre.22 para competir, de 2ª mano, en el club rapidamente me soltaron que hacia falta un papelito firmado por el delegado territorial de la federación como que bla bla bla, fui a la intervención y al preguntarle al guarda sabes que me dijo???? pero este arma es de 2ª mano, - !! si !! conteste,- !!! y para que narices me tiene que decir a mi el de la federación si ya ha estado guiada con la F?????? contestación del sr. Agente, me fuí de la IA haciendole la ola, olé por el sentido común, así que antes de pagar nada preguntad primero.
RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
yo opino que es un abuso 45€ este año, ni cursos, ni ayudas en municion ni nada de nada:(1
Â
- luis7
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
Animo que entre todos se van sacando cosas.
Saludos y gracias por las respuestas.
Saludos y gracias por las respuestas.
RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
De todas maneras, amigo LUIS7, federate, unete a este deporte del tiro olimpico y no le demos mas vueltas.
yo tambien cuando empeze hace bastantes años me pense el federarme y meterme en estos berenjenales, solo para descubrir que es mas sencillo de lo que parece, que me lo paso pipa practicando y compitiendo (y no pensaba hacerlo) y desde luego federarme en tiro olimpico es de lo mejor y mas acertado que he hecho...practico con arma corta y para mi digan lo que digan, el arma corta es mucho mas emocionante, salvo excepciones, que la escopeta o el rifle.
un saludo, y repito, sacate la F que no te arrepentiras en absoluto, te esperan toneladas de satisfacciones y retos.
yo tambien cuando empeze hace bastantes años me pense el federarme y meterme en estos berenjenales, solo para descubrir que es mas sencillo de lo que parece, que me lo paso pipa practicando y compitiendo (y no pensaba hacerlo) y desde luego federarme en tiro olimpico es de lo mejor y mas acertado que he hecho...practico con arma corta y para mi digan lo que digan, el arma corta es mucho mas emocionante, salvo excepciones, que la escopeta o el rifle.
un saludo, y repito, sacate la F que no te arrepentiras en absoluto, te esperan toneladas de satisfacciones y retos.
"un elefanta muy ducho en el oficio, cubria con la trompa su orificio..."
- Capo-north
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
Ves ahy también estoy contigo...al final sarna con gusto no pica!!!!:D
- OSCAR-MADRID
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
Aqui en Madrid solo son 190 euritos de nada jejeje el curso de la licencia otros 240 euros, la munición la pagas tu claro esta y si quieres protección ocular o auditiva lo mismo.
Por cada vez que necesitas una firma para cualquier papel otros 10 o 12 euros mas las esperas, cada tramitación lo mismo, si te incribes en una competición pagas tasas, los precios de la munición en cantoblanco como minimo discutibles, las subvenciones para los 4 amiguetes, etc, etc.
Pero mira han salido reelegidos, tan descontentos no estarán los federados, o si? entonces donde estaban en las elecciones?
Quejarse es gratis pero quien algo quiere algo le cuesta y casi nadie se pringa en nada, lastima de otros 4 años que quedan por delante, si no 8 u 12, seguiremos quejandonos pero poco mas.
Saludos
Por cada vez que necesitas una firma para cualquier papel otros 10 o 12 euros mas las esperas, cada tramitación lo mismo, si te incribes en una competición pagas tasas, los precios de la munición en cantoblanco como minimo discutibles, las subvenciones para los 4 amiguetes, etc, etc.
Pero mira han salido reelegidos, tan descontentos no estarán los federados, o si? entonces donde estaban en las elecciones?
Quejarse es gratis pero quien algo quiere algo le cuesta y casi nadie se pringa en nada, lastima de otros 4 años que quedan por delante, si no 8 u 12, seguiremos quejandonos pero poco mas.
Saludos
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- Ermitanio
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
[citando a: doncesar]
De todas maneras, amigo LUIS7, federate, unete a este deporte del tiro olimpico y no le demos mas vueltas.
yo tambien cuando empeze hace bastantes años me pense el federarme y meterme en estos berenjenales, solo para descubrir que es mas sencillo de lo que parece, que me lo paso pipa practicando y compitiendo (y no pensaba hacerlo) y desde luego federarme en tiro olimpico es de lo mejor y mas acertado que he hecho...practico con arma corta y para mi digan lo que digan, el arma corta es mucho mas emocionante, salvo excepciones, que la escopeta o el rifle.
un saludo, y repito, sacate la F que no te arrepentiras en absoluto, te esperan toneladas de satisfacciones y retos.
Si en lo de disfrutar del tiro y gozarla como enanos, creo que coincidimos todos. El tema y problema es pagar una cuota obligada y no ver resultados.
Es como pagar impuestos y ver que tenemos una sanidad de mierda, carreteras tercer mundistas y ..... bla, bla, bla.
Si para disfrutar pegando unos tiros, en princípio, no necesito a los de la federación PARA NADA, pues nada parecen aportar. El campo de tiro lo pago y mantengo YO, las armas y gestiones ocasionadas por las mismas las pago y realizo YO, la munición la consigue mi club o campo de tiro y la pago YO. ¿Ellos que aportan? ¿Un seguro colectivo que pago YO?
Otra cosa es que el "tinglado" esté montado como está y sin "acotizar" en sus arcas no se me permita poseer armas y disfrutar de ellas.
En fin, y contentos de poder pagarles :S
- OSCAR-MADRID
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
Ahi, ahi, asi se habla compañero, me ha gustado esa palabra "TINGLADO" jejejeej
Yo hago calculos y digo, soy el federado 21000 mucho en la FMTO, digamos que hay.... vamos a suponer 18000 en activo, por 190 euros = 3,42 millones de euros, ahora suma tasas, los beneficios de la munición, de las dianas, competiciones,los cursos y demas eventos, etc y ufffffffffffff es dinero, yo desde luego la unica ventaja, usar las instalaciones de Cantoblanco, todo lo demas lo pago yo, donde cojones ira toda esa pasta???????? eso si, el año pasado dierón camisetas, cuando yo la pedi ya no habia, mala suerte, las tramitaciones de las licencias ..........sin comentarios, todo con mucha calma, te mandan el carnet a casa y lo pierden, debe ser que para certificarlo no hay fondos, eso si, te toca poner mas fotos, darte el paseo a ti y esperar, en fin, alguno pensara que es que hago campaña anti FMTO pero todo esto es vivencia propia, nada de ciencia ficción.
Saludos
Yo hago calculos y digo, soy el federado 21000 mucho en la FMTO, digamos que hay.... vamos a suponer 18000 en activo, por 190 euros = 3,42 millones de euros, ahora suma tasas, los beneficios de la munición, de las dianas, competiciones,los cursos y demas eventos, etc y ufffffffffffff es dinero, yo desde luego la unica ventaja, usar las instalaciones de Cantoblanco, todo lo demas lo pago yo, donde cojones ira toda esa pasta???????? eso si, el año pasado dierón camisetas, cuando yo la pedi ya no habia, mala suerte, las tramitaciones de las licencias ..........sin comentarios, todo con mucha calma, te mandan el carnet a casa y lo pierden, debe ser que para certificarlo no hay fondos, eso si, te toca poner mas fotos, darte el paseo a ti y esperar, en fin, alguno pensara que es que hago campaña anti FMTO pero todo esto es vivencia propia, nada de ciencia ficción.
Saludos
    Â
- gerardojoe
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
[citando a: OSCAR-MADRID]
Ahi, ahi, asi se habla compañero, me ha gustado esa palabra "TINGLADO" jejejeej
Yo hago calculos y digo, soy el federado 21000 mucho en la FMTO, digamos que hay.... vamos a suponer 18000 en activo, por 190 euros = 3,42 millones de euros, ahora suma tasas, los beneficios de la munición, de las dianas, competiciones,los cursos y demas eventos, etc y ufffffffffffff es dinero, yo desde luego la unica ventaja, usar las instalaciones de Cantoblanco, todo lo demas lo pago yo, donde cojones ira toda esa pasta???????? eso si, el año pasado dierón camisetas, cuando yo la pedi ya no habia, mala suerte, las tramitaciones de las licencias ..........sin comentarios, todo con mucha calma, te mandan el carnet a casa y lo pierden, debe ser que para certificarlo no hay fondos, eso si, te toca poner mas fotos, darte el paseo a ti y esperar, en fin, alguno pensara que es que hago campaña anti FMTO pero todo esto es vivencia propia, nada de ciencia ficción.
Saludos
18000 en activo???????? no habria un hueco para disparar en cantoblanco si hubiese esa cantidad de federados en activo , coje tu licencia federativa mirale el numero y ese es el numero de federados en activo que habia en la fecha en que te emitieron la licencia federativa , yo calculo que habra unos 4000 mas o menos
El ciego sol, la sed y la fatiga.
Por la terrible estepa castellana,
al destierro con doce de los suyos
-polvo, sudor y hierro-, el Cid cabalga
Por la terrible estepa castellana,
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
Se federa la persona que desea practicar un deporte con seguridad , medios ,apoyos de diferentes clases.
¿Le gusta el tiro deportivo?, fedérese , podrá disfrutar de unclub con los medios adecuados, seguro de accidentes,cursillos,apoyo a los deportistas que quieran competir , tiradas de distintos tipos , etc.
Le gusta tener armas sin mas preocupaciones que un uso seguro y responsable de ellas.
Váyase a vivir a otro pais.:cw
¿Le gusta el tiro deportivo?, fedérese , podrá disfrutar de unclub con los medios adecuados, seguro de accidentes,cursillos,apoyo a los deportistas que quieran competir , tiradas de distintos tipos , etc.
Le gusta tener armas sin mas preocupaciones que un uso seguro y responsable de ellas.
Váyase a vivir a otro pais.:cw
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RE: Ventajas de estar federado ????????????????????.
En todas las federaciones pasa lo mismo:
Karate al año 47€ y no entra na de na, un seguro medico que ni se usa pero si quiers entrenar en la mayoria de los dojos....a pagar
Tasas de examen karate por cada cinto unos 12€ ( bueno aqui por lo menos te dan el cinto:P:P)
Seguro de Buceo unos 42€ depende del seguro que tengas
curso de buceo basico unos 300€ y si quieres subir a avanzado otros 300€.
A mi no me parece tan caro 190€ por ser socio de Cantoblanco , ni 190€ el curso, pero es que todo junto es un paston:D:D
Yo me voy a gastar una pasta en federaciones, seguros,curso para la F armeros, armas, municion, seguridad.....no quiero ni hacer las cuentas:_(:_(:_(:_(:_(:_(:_(:_(:_(:_(
Karate al año 47€ y no entra na de na, un seguro medico que ni se usa pero si quiers entrenar en la mayoria de los dojos....a pagar
Tasas de examen karate por cada cinto unos 12€ ( bueno aqui por lo menos te dan el cinto:P:P)
Seguro de Buceo unos 42€ depende del seguro que tengas
curso de buceo basico unos 300€ y si quieres subir a avanzado otros 300€.
A mi no me parece tan caro 190€ por ser socio de Cantoblanco , ni 190€ el curso, pero es que todo junto es un paston:D:D
Yo me voy a gastar una pasta en federaciones, seguros,curso para la F armeros, armas, municion, seguridad.....no quiero ni hacer las cuentas:_(:_(:_(:_(:_(:_(:_(:_(:_(:_(
"Mil días de entrenamiento para aprender los fundamentos"
"Diez mil días de entrenamiento para dominar tu mente".
MAXIMA DEL KYOKUSHIN OSU!!!!!       Â
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