¿Que es un cañon poligonal?

Sakali · Mensajepor **Sakali** » 24 Ene 2008 22:42

Saludos a todos, he estado buscando por el foro que es un cañón poligonal y no me queda nada claro. Se que tiene algo que ver con las estrías del cañón y que algunas pistolas las llevan aumentado la potencia y precisión según he leído. Pero con poligonal a que se refiere, ¿que las estrías no son circulares? estoy un poco liado y tengo curiosidad como es el sistema y como funciona.
Gracias a todos

nasredim · Mensajepor **nasredim** » 24 Ene 2008 23:57

Que lo pasen al tema de armas cortas, te ayudaran mucho mas.

Saludos.

Sakali · Mensajepor **Sakali** » 25 Ene 2008 00:28

Perdón,no sabia donde ponerlo y como decía en uno de los subtítulos dudas técnicas. y me surge otra pregunta ¿un rifle no puede tener cañón poligonal?

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 25 Ene 2008 00:31

Mira, así a bote pronto, el que se vé en el imagesack de Hectorvillajos, creo que es poligonal.
Un saludo.

ccrocco · Mensajepor **ccrocco** » 25 Ene 2008 00:48

Movido

tongogu · Mensajepor **tongogu** » 25 Ene 2008 00:54

Es exactamente eso. Existen dos clases de cañones en uso en la actualidad:
Estriado; el que por dentro es cilindrico con estrias (como el de la GLOCK), que es un tubo con unos relieves en su interior que recorren el tubo haciendo una espiral o helice longitudinalmente.

Poligonal; el que no es un cilindro sino un prisma poligonal, esto es, groso modo, el que no tiene el agujero redondo, sino que el agujero tiene forma poligonal (en la HK USP compact, por ejemplo, es hexagonal)

Esto se hace con el objeto de optimizar la relacion empuje/rozamiento de la bala en el interior del cañon, pero a partir de aqui que explique alguien que sepa mas de balistica porque yo ya, me pierdo:R

tongogu · Mensajepor **tongogu** » 25 Ene 2008 00:56

Lo de un rifle con cañon poligonal, si lo hay con cañon estriado (armas rayadas) no veo por que no iba a poder ser, pero esto ya es una suposicion, no una afirmacion...

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 25 Ene 2008 01:02

Yo creo que el interior de los cañones siempre es cilindrico, y poligonal puede ser la forma exterior del cañón, puedo estar en un error, pero creo que es así.

Sakali · Mensajepor **Sakali** » 25 Ene 2008 01:15

pero mi pregunta si el interior del caño es poligonal, como se hace que la bala gire sobre su propio eje, ademas creo a voz de pronto que al ser la bala cilindrica y el cañón hexagonal digamos que no encajaría bien en las esquinas, vamos cada vez estoy hecho mas un lío.
Pero muchas gracias a todos por el interés.

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 25 Ene 2008 01:22

Yo salvo mejor opinión de expertos, y yo no lo soy, no creo que pueda ser el interior del cañon poligonal, solo el exterior.
Es un tema de concepto, el proyectil debe taponar el cañón para que los gases lo empujen hacia fuera. dotando al cañón de unas estrias helicoidales se le imprime un giro (efecto) que le dará estabilidad en sú vuelo, mejorando la precisión del disparo.

Yo creo que esto es un cañón poligonal.

http://armas.es/comunidad/galeria.php?GA=1&IM=971&t=

Sakali · Mensajepor **Sakali** » 25 Ene 2008 01:37

Yo también creía que era eso un cañón poligonal, hasta que en un capitulo de csi, suena un poco friki comentaron que la bala había sido dispara por un cañón poligonal por no se que en las marcas de la bala que eran rectas o algo así. Así que me puse a buscar y en este foro he encontrado algo de que algunas pistolas lo tiene, y que da mas precisión por lo que he deducido que tiene que ser algo en el interior del cañón no su forma exterior. Es que la curiosidad me mata y mira que lo he buscado pero nada.

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 25 Ene 2008 02:09

Pues no sé esto supera mí conocimientos, supongo que mañana alguien nos explicará que es, si existe alguien lo conocerá y si alguien lo conoce, seguro que pasa por esta pagina.
Un saludo.

Tomate · Mensajepor **Tomate** » 25 Ene 2008 02:24

Los cañones estriados tienen "talladas" en el tubo las estrías, partiendo de un orificio circular, dejando unos surcos claramente definidos que además tienen un paso (el famoso pin en 10"; 12", 14" etc. según cada fabricante y modelo) en espiral en su desarrollo longitudinal de recámara hacia delante que es el que le da el giro al proyectil. (Esta es una descripción general, porque omito el fabricado de cañón por martelado en frío, que si bien el procedimiento es diferente el resultado es el mismo).

Los cañones poligonales en vez de surcos tienen un orificio de sección poligonal (hexágono, octágono, etc. según fabricante) pero a su vez también tienen un paso en espiral en su desarrollo longitudinal de recámara hacia delante como en el anterior.

El proyectil en lugar de "clavarse" como ocurre con el estriado es achatado por los lados planos del polígono esto es lo que lo sujeta y el paso (o pin) es lo que le da el giro en su avance hacia la boca del cañon.

Si rescatas un proyectil disparado por un arma estriada lo veras con unos surcos en su sección circular en cambio uno disparado por un cañon poligonal la sección circular del proyectil se habrá transformado en el polígono que tenga el cañon en su interior, con los mismos lados.

Se supone que el cañón poligonal cierra mejor el paso de los gases de la combustión hacia adelante del proyectil en su carrera a la boca del arma después del disparo, esto es lo que se conoce como viento balístico y que además de perder presión por la fuga de gases genera turbulencia de los gases calientes que perjudican la estabilidad del proyectil al abandonar la boca del arma.
Al haber mejor cierre de los gases se supone que debe haber un aumento de la velocidad en boca, lo que también depende del rozamiento del proyectil sobre las paredes del cañón si este rozamiento es excesivo el incremento de velocidad en boca no se aprecia y además produce un aumento de presión en recámara.
En la práctica no creo que el sistema poligonal sea tan ventajoso como se cree en la teoría.
No sé si hay armas largas con sistema poligonal, no me consta, no olvidemos que en armas largas la forma del proyectil es preponderante en las prestaciones de este y un cañon que lo convierta en un cilindro poligonal (con aristas por consiguiente) no lo favorecerá mucho en su aerodinámica.

Como todos este es un tema muy complejo y difícil de explicar en pocas palabras, así que espero haber sido lo bastante claro, si no lo hice mejor es porque no se me ocurrió y no por falta de voluntad.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Malaquias · Mensajepor **Malaquias** » 25 Ene 2008 02:29

A ver si esto os sirve.
Imagen

Esta es la imagen del ánima de un cañón poligonal.
Lo hay , tanto para armas cortas ,largas y cañones de gran calibre.

http://img107.imageshack.us/img107/5159/alemaniamarzo2007026102dx5.jpg

Imagen

tongogu · Mensajepor **tongogu** » 25 Ene 2008 10:28

[citando a: angelavila]
Yo creo que el interior de los cañones siempre es cilindrico, y poligonal puede ser la forma exterior del cañón, puedo estar en un error, pero creo que es así.

Estas en un error. Mira si no, la boca de fuego de una HK USP Compact...

amonal · Mensajepor **amonal** » 25 Ene 2008 11:26

[citando a: Tomate]
Los cañones estriados tienen "talladas" en el tubo las estrías, partiendo de un orificio circular, dejando unos surcos claramente definidos que además tienen un paso (el famoso pin en 10"; 12", 14" etc. según cada fabricante y modelo) en espiral en su desarrollo longitudinal de recámara hacia delante que es el que le da el giro al proyectil. (Esta es una descripción general, porque omito el fabricado de cañón por martelado en frío, que si bien el procedimiento es diferente el resultado es el mismo).

Los cañones poligonales en vez de surcos tienen un orificio de sección poligonal (hexágono, octágono, etc. según fabricante) pero a su vez también tienen un paso en espiral en su desarrollo longitudinal de recámara hacia delante como en el anterior.

El proyectil en lugar de "clavarse" como ocurre con el estriado es achatado por los lados planos del polígono esto es lo que lo sujeta y el paso (o pin) es lo que le da el giro en su avance hacia la boca del cañon.

Si rescatas un proyectil disparado por un arma estriada lo veras con unos surcos en su sección circular en cambio uno disparado por un cañon poligonal la sección circular del proyectil se habrá transformado en el polígono que tenga el cañon en su interior, con los mismos lados.

Se supone que el cañón poligonal cierra mejor el paso de los gases de la combustión hacia adelante del proyectil en su carrera a la boca del arma después del disparo, esto es lo que se conoce como viento balístico y que además de perder presión por la fuga de gases genera turbulencia de los gases calientes que perjudican la estabilidad del proyectil al abandonar la boca del arma.
Al haber mejor cierre de los gases se supone que debe haber un aumento de la velocidad en boca, lo que también depende del rozamiento del proyectil sobre las paredes del cañón si este rozamiento es excesivo el incremento de velocidad en boca no se aprecia y además produce un aumento de presión en recámara.
En la práctica no creo que el sistema poligonal sea tan ventajoso como se cree en la teoría.
No sé si hay armas largas con sistema poligonal, no me consta, no olvidemos que en armas largas la forma del proyectil es preponderante en las prestaciones de este y un cañon que lo convierta en un cilindro poligonal (con aristas por consiguiente) no lo favorecerá mucho en su aerodinámica.

Como todos este es un tema muy complejo y difícil de explicar en pocas palabras, así que espero haber sido lo bastante claro, si no lo hice mejor es porque no se me ocurrió y no por falta de voluntad.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

De acuerdo con la explicación de Tomate, en pokas palabras se los grafico bien facil, para los que conozcan la legendaria birome BIC (muy popular en Argentina), lo van a comprender enseguida, desarmenla miren en su interior y van a ver su cañon poligonal, imaginen que la deirten y la giran y mas lo van a entender (muchos hemos usado cervatanas de papel con cañon poligonal en la escuela jaja). La ventaja es la ganancia de entre 2 y 3 fps del prpyectil ya que la perdida que se da entre campos de estrias y masizos en un cañon no poligonal es menor. Otra pequeña diferencia es el desgate y durabilidad, siendo el estriado mas propenso al sobrecalibrado que el otro. Pero para esto hay que tirar y mucho. Lo otro son los gastos de fabricación que no son los mismo.
Saludos:sn

Sakali · Mensajepor **Sakali** » 25 Ene 2008 12:40

Muchas gracias Tomate por tu explicación has puesto un poco de luz, y a tongugu y amonal gracias a todos por la explicación y las fotos.
Saludos.

Tomate · Mensajepor **Tomate** » 25 Ene 2008 13:58

[citando a: Sakali]
Muchas gracias Tomate por tu explicación has puesto un poco de luz, y a tongugu y amonal gracias a todos por la explicación y las fotos.
Saludos.

Me alegro que lo hayas entendido, despues de que lo escribí me quede con la duda de si habia "hechado luz" como decis o si te había pintado de negro los anteojos jajajajajja
Me encantó lo de la birome y las cervatanas poligonales.... muy ocurrente.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

¿Que es un cañon poligonal?

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RE: ¿Que es un cañon poligonal?

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