¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

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NachoOA
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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor NachoOA » 29 May 2015 08:53

S5_1988 escribió:Que que he demostrado? Pues para empezar se que la munición alargada no entra en los cargadores de la muchas de esas armas.


Estimado S5_1988, ¿tendrías a bien compartir dicha demostración? Lo frecuente suelen ser los cargadores compatibles para el 9 y el 38 super, en los que difícilmente un 9x21 de gran LTC va a tener problemas.

Saludos,
Nacho

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 01 Jun 2015 06:44

Edito,había escrito un tocho y algunas fotos y se han borrado,y la verdad paso de perder mas el tiempo aquí.

Toma solo un par de fotos a ver lo que se puede alargar ahí:

Imagen

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor Vicente » 01 Jun 2015 08:13

S5_1988 escribió:Edito,había escrito un tocho y algunas fotos y se han borrado,y la verdad paso de perder mas el tiempo aquí.

Toma solo un par de fotos a ver lo que se puede alargar ahí:

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Tu si que vales :apla: :apla: :apla: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Eso es hacer trampas, aparte de leer hay que entender, que te lo digo desde el principio del hilo y no hay forma, lo que me cuelgas es una Glock compacta (y las hay más pequeñas) y ya te dije hace muchos post que suelen ser la excepción y estamos hablando de armas convencionales de 9x19, no excepciones. Además, precisamente Glock le da mucha importancia precisamente a eso de ahí la creación del .45 GAP (ahora lee un poquito más que este cartucho es interesante y tiene su "aquel", seguro que te gustará) y el tener desde sus inicios 2 tipos de armazón igual que Tanfoglio, CZ y alguna otra marca. Así que esfuérzate un poquito más...

Te hago otra pregunta, tu me hablas de cotas de los cartuchos originales, que para tí es la biblia, y lo has repetido en varias ocasiones, otra cagada, ¿tiene la misma cota un cartucho troncocónico que uno ojival o uno de 90 grains y otro de 150 grains?, ¿que margen tienes en el engarce de una punta?, ala, piensa un poquito que te vendrá bien porque entenderás, si puedes, muchas más cosas. Con las mismas trampas que tu has hecho, te diría que podrías montar puntas más pesadas teniendo siempre más engarce que un 9x19, y en los mismos cargadores!!!.

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor NachoOA » 01 Jun 2015 16:22

Estimado S5_1988, en la imágenes que pones, pese a tratarse de cargadores de pistolas compactas, así a simple vista diría que cabe un cartucho con dos milímetros más de longitud total. En la segunda imagen parece bastante evidente, y en la primera vemos el enrase de la pinta con la chapa, teniendo el cargador un giro de unos 30 grados (a ojímetro) respecto al eje vertical, donde me da toda la impresión que si lo girásemos veríamos sobradamente dos milímetros. Quizá sea una apreciación mía, pero vamos, eso es lo que veo.

Respecto al tema de si la norma es que la munición "alargada" entreo o no en los cargadores, pues bueno, todos los tiradores que recargamos para arma corta (que suele ser lo normal para quien compite o tira de forma asidua) tendemos a alargar el cartucho. Yo no conozco a nadie que haya tenido problemas para municionar el cargador, y las pistolas deportivas son bastante más exquisitas con la munición que admiten que las pistolas pensadas para el servicio (que "se lo tragan todo"). La identificación de un cartucho excesivamente largo te la da el cañón del arma (e suele ser usado como galga de verificación) por contacto de la punta con las estrías, impidiendo la completa inserción del cartucho en la recámara.

Saludos,
Nacho

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor NachoOA » 03 Jun 2015 12:57

Vicente escribió:A ver Nacho


:birra^:

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 08 Jun 2015 00:50

NachoOA escribió:Estimado S5_1988, en la imágenes que pones, pese a tratarse de cargadores de pistolas compactas, así a simple vista diría que cabe un cartucho con dos milímetros más de longitud total. En la segunda imagen parece bastante evidente, y en la primera vemos el enrase de la pinta con la chapa, teniendo el cargador un giro de unos 30 grados (a ojímetro) respecto al eje vertical, donde me da toda la impresión que si lo girásemos veríamos sobradamente dos milímetros. Quizá sea una apreciación mía, pero vamos, eso es lo que veo.

Respecto al tema de si la norma es que la munición "alargada" entreo o no en los cargadores, pues bueno, todos los tiradores que recargamos para arma corta (que suele ser lo normal para quien compite o tira de forma asidua) tendemos a alargar el cartucho. Yo no conozco a nadie que haya tenido problemas para municionar el cargador, y las pistolas deportivas son bastante más exquisitas con la munición que admiten que las pistolas pensadas para el servicio (que "se lo tragan todo"). La identificación de un cartucho excesivamente largo te la da el cañón del arma (e suele ser usado como galga de verificación) por contacto de la punta con las estrías, impidiendo la completa inserción del cartucho en la recámara.

Saludos,
Nacho


Ojimetro,tu lo has dicho,yo he probado en cargadores y al menos la punta blindada de toda la vida entra justa no sobra nada, y aunque entrara tendrías también el otro problema,de que la punta toque las estrías por estar mas fuera de lo que debería.

Por todo eso la munición esta diseñada para estar entre unas medidas, que es como viene la munición comercial para ser compatible con todas las armas de ese calibre y eso es lo que se toma por norma.
Incluso aunque funcionara bien en un arma,no significa que funcione en todas.

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor NachoOA » 08 Jun 2015 08:28

Estimado S5_1988, ¿en qué cargadores has probado? ¿Qué punta blindada de toda la vida? Dependiendo del peso de la punta, su longitud varía aún siendo puntas del mismo tipo (ojivales, troncocónicas, etc). Respecto al problema de que toque las estrías, como ya te he indicado en el anterior post, es justo eso lo que todos los recargadores verificamos a la hora de buscar la LTC máxima, usando el cañón como galga. Yo no he tenido nunca el problema de que munición recargada bajo este criterio no entre en el cargador, ni conozco a ningún tirador que lo haya tenido.

Sin ánimo de ofender, es evidente que no recargas, y me atrevería a decir que no has tenido nunca un arma corta, ¿cierto? Puedes mantener firmemente tu posición y tu teoría, pero entiende que no comparta la imposibilidad de hacer lo que todos los recargadores venimos haciendo.

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 08 Jun 2015 22:32

Vicente escribió:
S5_1988 escribió:Edito,había escrito un tocho y algunas fotos y se han borrado,y la verdad paso de perder mas el tiempo aquí.

Toma solo un par de fotos a ver lo que se puede alargar ahí:

Imagen

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Tu si que vales :apla: :apla: :apla: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Eso es hacer trampas, aparte de leer hay que entender, que te lo digo desde el principio del hilo y no hay forma, lo que me cuelgas es una Glock compacta (y las hay más pequeñas) y ya te dije hace muchos post que suelen ser la excepción y estamos hablando de armas convencionales de 9x19, no excepciones. Además, precisamente Glock le da mucha importancia precisamente a eso de ahí la creación del .45 GAP (ahora lee un poquito más que este cartucho es interesante y tiene su "aquel", seguro que te gustará) y el tener desde sus inicios 2 tipos de armazón igual que Tanfoglio, CZ y alguna otra marca. Así que esfuérzate un poquito más...

Te hago otra pregunta, tu me hablas de cotas de los cartuchos originales, que para tí es la biblia, y lo has repetido en varias ocasiones, otra cagada, ¿tiene la misma cota un cartucho troncocónico que uno ojival o uno de 90 grains y otro de 150 grains?, ¿que margen tienes en el engarce de una punta?, ala, piensa un poquito que te vendrá bien porque entenderás, si puedes, muchas más cosas. Con las mismas trampas que tu has hecho, te diría que podrías montar puntas más pesadas teniendo siempre más engarce que un 9x19, y en los mismos cargadores!!!.

Saludos,


Claro claro,ahora resulta que es la excepción y no te vale,que es hacer trampas...vete tu a leer un poquito sobre lo que es el 9x21 el porque se creo,propiedades,dimensiones...etc antes de hablar sobre lo que no tienes ni puta idea, que será teoría,pero tu ni teoría ni practica con el 9x21.

Y no,no tienen la misma cota,pero lo que cuenta es que entra en todos los cargadores y lo disparan todas las armas diseñadas para ese calibre o al menos la inmensa mayoría y han munición comercial de ese tipo,no te entra en la cabeza ese pequeño detalle.

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 08 Jun 2015 23:15

NachoOA escribió:Estimado S5_1988, ¿en qué cargadores has probado? ¿Qué punta blindada de toda la vida? Dependiendo del peso de la punta, su longitud varía aún siendo puntas del mismo tipo (ojivales, troncocónicas, etc). Respecto al problema de que toque las estrías, como ya te he indicado en el anterior post, es justo eso lo que todos los recargadores verificamos a la hora de buscar la LTC máxima, usando el cañón como galga. Yo no he tenido nunca el problema de que munición recargada bajo este criterio no entre en el cargador, ni conozco a ningún tirador que lo haya tenido.

Sin ánimo de ofender, es evidente que no recargas, y me atrevería a decir que no has tenido nunca un arma corta, ¿cierto? Puedes mantener firmemente tu posición y tu teoría, pero entiende que no comparta la imposibilidad de hacer lo que todos los recargadores venimos haciendo.


En una STAR,con punta blindada me refiero a eso,núcleo de plomo y envuelta completa de cobre,FMJ,ojival 126 grains ¿algo mas?
Mira este tema ya cansa,ahora al final resulta que tendre que probar en todos los cargadores de todo el mundo para desmentir lo que un "listillo" ha dicho y que por su puesto no puede demostrar.
Ha leído el numero 21 en vez del 19 y ya saca conclusiones sin tener ni puta idea , sin haber tocado ese calibre en su vida y luego me hablas de recargar...

La pagina de munición.org (que es mas fiable de lo que cualquiera de aquí hable,pues ninguno ha tocado ese calibre) dice que la historia del cartucho no es esa,se creó solo por legislación,las cotas del cartucho no son esas,en los cargadores con la punta ojiva no entra,las presiones y propiedades balísticas son las mismas..y con todo eso resulta que no es mas que teoría,que aquí tenemos "expertos" que saben mas,pero eso si,no han tocado ese calibre ni pueden demostrar nada...ahora resulta que tendre que demostrar yo lo que dice "la teoría",y si quieres también te hago un video y te envío vainas por correo.

Lo que me estas diciendo de la variedad de puntas ya lo se,ya se que si le metes otro tipo de punta puede que te entre en el cargador y puede que las presiones sean mas bajas por la punta mas ligera y por el volumen adicional de la vaina ¿y significa eso que el calibre 9x21 tenga menos presión que la 9x19?
Por esa regla yo también hago que la munición del calibre que quiera tenga la presión que a mi me de la gana.

Y aunque sea una punta troncoconica y te entre en el cargador,el problema de las estrías que estas hablado es otro ¿sabes si la munición 9x21 alargada,con la punta metida a la misma cota que el 9x19 no tocara las estrias cuando es un cañón diseñado parta un cartucho con otras cotas,con la punta mas metida? este señor no tiene ni puta idea de eso tampoco y aun así se permite el lujo de hablar de la "teoría" y las mejoras sin tener en cuenta nada de eso.

Lo próximo ya es decir que el .22 lr es recargable,que por mucho que la teoría diga que la munición anular no lo es,que por sus santos cojones es recargable, al mismo nivel de absurdo es este tema.

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor NachoOA » 09 Jun 2015 08:23

S5_1988 escribió:En una STAR,con punta blindada me refiero a eso,núcleo de plomo y envuelta completa de cobre,FMJ,ojival 126 grains ¿algo mas?
Mira este tema ya cansa,ahora al final resulta que tendre que probar en todos los cargadores de todo el mundo para desmentir lo que un "listillo" ha dicho y que por su puesto no puede demostrar.
Ha leído el numero 21 en vez del 19 y ya saca conclusiones sin tener ni puta idea , sin haber tocado ese calibre en su vida y luego me hablas de recargar...


Si lees con detenimiento mis últimos post verás que estoy discutiento tu teoría acerca de que en la mayoría de armas, ya sean 9x19 o 9x21, munición con longitud de cartuco superior a la nominal de los parámetros de diseño del cartucho no cabe en el cargador. De ahí que te pregunte si tienes armas cortas y recargas, pues tu teoría choca de frente con lo que todos los recargadores hacemos. De tu falta de respuesta deduzco una negativa a ambas preguntas, ¿cierto?

S5_1988 escribió:Lo que me estas diciendo de la variedad de puntas ya lo se,ya se que si le metes otro tipo de punta puede que te entre en el cargador y puede que las presiones sean mas bajas por la punta mas ligera y por el volumen adicional de la vaina ¿y significa eso que el calibre 9x21 tenga menos presión que la 9x19?
Por esa regla yo también hago que la munición del calibre que quiera tenga la presión que a mi me de la gana.


Claro, es que esa es la magia de la recarga, sacar las mejores prestaciones posibles para tu arma y modalidad de tiro.

S5_1988 escribió:Y aunque sea una punta troncoconica y te entre en el cargador,el problema de las estrías que estas hablado es otro ¿sabes si la munición 9x21 alargada,con la punta metida a la misma cota que el 9x19 no tocara las estrias cuando es un cañón diseñado parta un cartucho con otras cotas,con la punta mas metida? este señor no tiene ni puta idea de eso tampoco y aun así se permite el lujo de hablar de la "teoría" y las mejoras sin tener en cuenta nada de eso.


Cuando hablamos de LTC, l problema de las estrías no es "otro", es el "único". Como ya he repetido en varias ocasiones, el contacto de la punta con las estrías es lo que en recarga se fija como cota límite superior, quedando ella fuera. No se utilizan los cargadores del arma, se usa el cañón como galga de verificación, y repito que no conozco a nadie a quien trabajando de esta manera no haya podido municionar el arma con dicha munición consecuencia de la interferencia en el cargador.


S5_1988 escribió:Lo próximo ya es decir que el .22 lr es recargable,que por mucho que la teoría diga que la munición anular no lo es,que por sus santos cojones es recargable, al mismo nivel de absurdo es este tema.


Compañero, en España no, pero en otros países se venden vainas del .22 LR preparadas con su iniciador, listas para la recarga en casa.

P.D: En lo sucesivo te rogaría en que en aquellos post en los que vayas a contestarme directamente a mí tengas a bien no insultar a ningún otro miembro del foro. Gracias

Saludos,
Nacho


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