GLOCK NO, GRACIAS

Miguel2 · Mensajepor **Miguel2** » 12 Ene 2008 21:06

Antes de que los glockeros del foro me apedreen, cuento mi historia.

Antes de comprarme mi estupenda Walther P22 Target (dejad de reiros) estuve mirando las pistolas de 9 mm, y especialmente aquellas a las cuales se les podía adaptar el .22.

Me llamó mucho la atención la Glock, que conocía muy poquito, pero gracias a este invento del demonio que es Internet, me pude informar en profundidad.

Su principal ventaja es que incluso con una bala en la recámara puede recibir cualquier tipo de golpe o maltrato, ya que su sistema de seguros automáticos impide que se dispare.

Pero su principal defecto ya no es la ausencia de seguro manual de aleta o similar, sino que la presión del disparador es bastante inferior a la media de pistolas semiautomáticas de doble acción del mercado, lo cual quiere decir que con una presión mucho menor en el disparador sale el tiro.

Me he puesto a buscar en el Google por "glock accidental shot" y es flipante lo que sale. Me ha llamado especialmente la atención un artículo (ganador del premio Pullitzer en la categoría de "Servicio Público") del Washington Post que habla (incluso con un mapa) de los accidentes ocurridos con Glocks por disparos accidentales, y sólo incluyendo a las FYCSE son un montón enorme, y más teniendo en cuenta que se supone que son profesionales de las armas y que deben saber cómo manejarlas con seguridad. Aquí el enlace (en inglés)

http://www.pulitzer.org/year/1999/public-service/works/day4/index.html

Otro detalle que a mí particularmente no me gusta es la ausencia de martillo visible, pero eso es una preferencia particular.

Toda la vida se han utilizado revólveres sin seguro manual y con seis recámaras listas para disparar pero los accidentes han sido muchos menos porque la presión necesaria para accionarlo es mucho mayor.

Aquí algunos enlaces más (en inglés)

http://sleepless.blogs.com/george/2005/11/glock_handguns_.html
http://www.qccl.org.au/documents/Sub_TOG_23Nov03_Police_Glock_Problems.pdf
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/local/longterm/dcpolice/deadlyforce/police4_list.htm

Y el mapa que decía.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/local/longterm/dcpolice/deadlyforce/police4_map.htm

GusLP · Mensajepor **GusLP** » 12 Ene 2008 21:26

Si la única pega es la inseguridad que supuestamente crea la presión del disparador, yo no la veo; pienso que el dedo no debe estar en el disparador, salvo en el momento que existe intención de realizar un disparo. Es más, la presión del disparador de otras armas, con martillo visto (en simple acción, considerando que o bien se ha montado el arma en ese momento o es un segundo disparo), es similar a la standar de las Glock.

tongogu · Mensajepor **tongogu** » 12 Ene 2008 21:31

Antes de nada, has tenido una en la mano? Has disparado con ella?
Parece que no, pero bueno, tu sabras...

Ahora vamos al tema... :(2:(2:(2:(2:(2:(2

[citando a: Miguel2]
...Su principal ventaja es que incluso con una bala en la recámara puede recibir cualquier tipo de golpe o maltrato, ya que su sistema de seguros automáticos impide que se dispare....

Totalmente cierto. Yo la llevo asi desde hace dos años, nunca he tenido ni un susto.

[citando a: Miguel2]
Pero su principal defecto ya no es la ausencia de seguro manual de aleta o similar, sino que la presión del disparador es bastante inferior a la media de pistolas semiautomáticas de doble acción del mercado, lo cual quiere decir que con una presión mucho menor en el disparador sale el tiro.....

GLOCK, no es de doble accion, es un hibrido entre doble y simple accion. Asi, es normal que la tension del disparador este entre ambos sistemas...
Ademas se vende por dos duros un kit para darle mayor tension.

[citando a: Miguel2]
...accidentes ocurridos con Glocks por disparos accidentales, y sólo incluyendo a las FYCSE son un montón enorme, y más teniendo en cuenta que se supone que son profesionales de las armas y que deben saber cómo manejarlas con seguridad...

Claro que son un monton, de hecho GLOCK es de las armas semiautomaticas mas vendidas en el mundo, lo que nos lleva a una cuestion de estadistica pura y dura.
Otra cosa, utilizas una premisa falsa: Los miembros de FFCCS reciben una instruccion en armas ridicula, y en general entre un tirador "F" y un tirador "A" tiene basatantes mas conocimientos de armas el "F". Pero eso no es por la GLOCK, es una cuestion presupuestaria...

[citando a: Miguel2]
Otro detalle que a mí particularmente no me gusta es la ausencia de martillo visible, pero eso es una preferencia particular.

Un arma para portar oculta entre la ropa, es mejor que no lleve martillo (este se engancha, sobre todo en jerseys de lana)

[citando a: Miguel2]
Toda la vida se han utilizado revólveres sin seguro manual y con seis recámaras listas para disparar pero los accidentes han sido muchos menos porque la presión necesaria para accionarlo es mucho mayor.

Volvemos al primer punto: GLOCK no es de doble accion como un revolver.
Eso de que los accidentes han sido menos... Tendriamos que escribir el articulito de turno y comprobarlo...

CONCLUSION: En la GLOCK, como en casi cualquier arma actual, si no aprietas el disparador, no hace PUM!, asi que lo que hay que hacer es respetar esa regla del trato con armas de fuego que reza: "Mientras no tengas el blanco en las miras, el dedo se mantiene fuera del guardamonte alejado del disparador". Pero hay mucho inutil por el mundo...

tongogu · Mensajepor **tongogu** » 12 Ene 2008 21:38

Por otra parte, tu sabes la cantidad de muertos que ha habido en accidentes con motocicletas HONDA o con coches Volkswagen? Es por eso HONDA mala marca de motos o VW mala marca de coches?

Miguel2 · Mensajepor **Miguel2** » 12 Ene 2008 21:39

Coincido contigo con que hay mucho inútil en el mundo.

La he tenido en la mano pero no he disparado con ella.

Respecto a que, como cualquier arma, si no aprietas el disparador, no hace pum, tienes toda la razón del mundo, pero eso no ocurre en las armas con seguro manual, u ocurre menos, míralo como quieras.

En cualquier caso yo sólo expreso mi opinión porque para mí la prioridad en un arma es la seguridad, igual que para otras personas puede ser la estética y para otras la precisión, o la portabilidad, o cualquier otra característica que se nos ocurra. En mi caso es deformación profesional.

Por eso compré mi Walther P22 Target, porque a pesar de sus limitaciones evidentes en precisión, dispone de varios seguros automáticos y manuales, e incluso se puede bloquear mediante una llave, y para mí eso es decisivo, pero el uso que yo le voy a dar no es mismo que el que le puede dar un policía, o un escolta, o un delincuente, y por eso mis necesidades y prioridades son distintas.

Un saludo.

rayon · Mensajepor **rayon** » 12 Ene 2008 21:42

Que curioso la unica europea en USA que le hacen informes de accidentes, sera por que no tienen fabrica alli o solo soy un mal pensado.
Beretta , Colt, S&W, etc no tienen accidentes.
No es una cuestion de seguros es una cuestion de conocimiento.

tongogu · Mensajepor **tongogu** » 12 Ene 2008 22:05

[citando a: Miguel2]
...
Respecto a que, como cualquier arma, si no aprietas el disparador, no hace pum, tienes toda la razón del mundo, pero eso no ocurre en las armas con seguro manual, u ocurre menos, míralo como quieras...

Ya, lo que ocurre con las de seguro manual es que crees que lo llevas accionado y de repente... POOM! Un muerto! Ups! Es que yo creia que estaba accionado y tuve un descuido... (no olvidemos que somos humanos, y como he dicho muchas veces y no me cansare de repetir, el principal responsable de los accidentes con armas es el error humano ).
O tambien puede ocurrir, que acabas de limpiar tu arma, sales al servicio, un malo te saca "un fusco", pero tu eres mas rapido y cuando disparas... click! Uy! Se te olvido quitar el seguro despues de limpiarla!!! Vaya, vaya, el malo te ha vaciado un cargador e el pecho...

Que no todos trabajan con armas? Vale, pero es que muchos de los poseedores si, y ademas tu los mentas en tu post...

Lo dicho, para crear un hilo en que muchos te contesten, esta bien, pero para debatir, no hay objeto de debate. En tal caso, seria "Hagan juego señores, cartucho en recamara o no?". Te suena? Si no es asi tira de buscador...

siete62 · Mensajepor **siete62** » 12 Ene 2008 23:27

Por lo que se, la mayor parte de accidentes con Glock se producen a la hora de enfundar-desenfundar el arma por interposición de cuerpo extraño (p.ej. DEDO) delante del gatillo

Vicente · Mensajepor **Vicente** » 12 Ene 2008 23:53

Debatir si Glock es buena o mala a estas alturas es ridículo, es como decir, por seguir con el ejemplo si Honda o VW son buenas o malas. Pues si, todas ellas son buenas.

Ahora bien, para gustos están los colores. A mi la Glock me gusta mucho pero lo que no soporto son los "Tifossi de Glock" como tongogu o ZULU :D :D :D , para ellos SOLO existe Glock y no es así, hay armas tambien muy buenas y hay que saber probar y valorar todo, no solo Glock.

A tí te pueden gustar otras, pero no tienes razón al poner en duda a Glock. Ten en cuenta que en USA hay mucho prteccionismo, hicieron campaña anti-Glock en su día (que si pasaba los rayos X, que si se disparaban, que si se rompían...) porque hicieron mucho daño en el sector de armas cortas. Ahora con otra excelencia como la S&W MP es previsible que vuelvan ese tipo de historias.

Saludos,

kermit · Mensajepor **kermit** » 12 Ene 2008 23:58

La verdad es, Miguel2, que si no has comprado una glock por lo que has oído de los accidentes, tongogu ha dado en el clavo al compararlo con que con ese mismo argumento, a ver que coche o moto te compras la próxima vez.

Completamente deacuerdo con que los accidentes no son por culpa del arma, sino del que las maneja.

He llevado y competido con glocks unos tres años. 17,19 y 26. Jamás he tenido sensación de inseguridad, y siempre llevo cartucho en la recámara. El debate sobre si es seguro o no, para mí es tan estéril que ni entro a discutirlo. No le des un palo de escoba a un inútil que fijo que se le dispara.

Por otra parte, has cometido una pequeña imprudencia....has mancillado el buen nombre de GLOCK en presencia de tongogu;););):-):-):-):-) Ya sabías tú algo al temer que te iban a apedrear, ¿eh?;););)

Bueno, en serio;). Te has perdido una estupenda oportunidad de probar y poseer una magnífica arma . Muy distinto hubiera sido que dijeras que simplemente no te gustó al probarla. Toma, a mí me hicieron falta casi tres años para darme cuenta de que no me hacía al disparador, pero eso es una cuestión distinta. Bueno, hay tiempo para poder probar. Si tienes oportunidad, te lo recomiendo. Igual al final no te va, pero al menos habrás adquirido la experiencia, cosa siempre interesante.

Un saludo

tongogu · Mensajepor **tongogu** » 13 Ene 2008 00:09

[citando a: Vicente]
...lo que no soporto son los "Tifossi de Glock" como tongogu o ZULU :D :D :D , para ellos SOLO existe Glock y no es así, hay armas tambien muy buenas y hay que saber probar y valorar todo, no solo Glock...

A ver, voy a decirlo, aunque creia que no hacia falta, pero parece que si...

GLOCK no es lo mejor, ni las demas las peores. Hay un monton de marcas y dentro de esas arcas un monton de modelos, tecnologicamente y en materiales, mejores, mucho mejores que GLOCK. Esto objetivamente. Nunca he dicho lo contrario (y al que lo demuestre, le invito a unas cañas). Lo que si digo, es que [color=#ff6000]a mi la pistola que mas me gusta (de las que tengo conocimiento), es la GLOCK[/color]. Por que? Pues porque me da la gana, igual que prefiero las rubias a las morenas y los colores claros a los oscuros... Por estetica, porque realmente, entre GLOCK y WALTHER P99, la diferencia es eso, estetica...

Vicente · Mensajepor **Vicente** » 13 Ene 2008 00:16

Joder!!! que lo decía de coña :D :D :D , tranqui, pero te ha costado poco cantar :D :D :D .

Lo que si es discutible que entre Glock y Walther P99 es solo estética, a eso me niego :(1 :(1 :(1 . Pues como decíamos, son gustos, yo nunca tendré una P99.

Saludos,

tongogu · Mensajepor **tongogu** » 13 Ene 2008 00:22

No pasa nada, tranquilo. Es todo de buen rollo;)

Lo de la WALTHER, lo digo por el sistema de disparo (que es lo que he podido ver, el resto no lo se, pues nunca he tenido una el tiempo necesario para tener elementos de juicio)

Diego1982 · Mensajepor **Diego1982** » 13 Ene 2008 01:12

MIGUEL2 YO TE CUENTO TENGO UNA GLOCK 17 DESDE HACE MUCHO TIEMPO Y JAMAZ TUBE NINGUN PROBLEMA Y ME PARECE Y ESTA CATALOGADA EL ARMA MAS SEGURA DEL MUNDO YO SOY AMANTE DE LAS VIEJAS ARMAS ES MAS LA MEJOR PISTOLA DEL MUNDO PARA MI ES LA BROWNING HI POWER 9MM , NUNCA DISPARE UN ARMA MAS CONFIABLE QUE LA BROWNING Y CON TANTA PRECISION Y ES DEL AÑO 1935 EL DISEÑO LA MIA ES DE LOS AÑOS 60 , PERO TE TENGO QUE DECIR QUE PRIMERO DISPARES UNA GLOCK PARA SABER LO QUE ES.

Miguel2 · Mensajepor **Miguel2** » 13 Ene 2008 01:16

[citando a: siete62]
Por lo que se, la mayor parte de accidentes con Glock se producen a la hora de enfundar-desenfundar el arma por interposición de cuerpo extraño (p.ej. DEDO) delante del gatillo

Ese es otro de los accidentes típicos que me encontré entre la policía estadounidense.

Miguel2 · Mensajepor **Miguel2** » 13 Ene 2008 01:23

Insisto, compañeros, en que he expresado una opinión sobre unos hechos concretos, aunque seguro que si me pongo a buscar encuentro accidentes ocurridos hasta con mondadientes.

El caso es que a mí no me gusta por lo expresado antes, porque desde mi punto de vista no es un arma segura, o mejor dicho, deja toda la seguridad en manos del usuario, y yo me considero un usuario poco fiable al que le puede fallar algo, por lo que prefiero interponer entre el arma y yo todas las medidas de seguridad disponibles.

Como ya he dicho, para mí lo primordial en un arma son los sistemas de seguridad activos y pasivos, por decirlo así, igual que para otros pueden ser las sensaciones al usar ese gatillo o una estética determinada, y todos los criterios son buenos siempre que satisfagan al usuario y sus necesidades o gustos.

zerbero0 · Mensajepor **zerbero0** » 13 Ene 2008 11:50

Desde un punto de vista totalmente objetivo, ya que a mi glock no me paga para hacerle promocion de sus pistolas.

Las glock no son las mas adecuadas para FCS, debido a que no llevan seguro de aleta y el disparador es "blando" para un primer tiro. Hay que recordar que no todos disparamos asiduamente y la mejor opcion para no sufrir accidentes es la practica.

Desde un punto de vista subjetivo, como poseedor de una y anteriormente de otra. Ni me parece la mejor pistola, ni la mas bonita. Pero ante todo es fiable y a muy buen precio.

He dicho....

seollo · Mensajepor **seollo** » 13 Ene 2008 11:56

vereis cuando ccrocco lea esto, y ademas siendo moderador:D:D:D:D:D:D:D

GLOCK NO, GRACIAS

GLOCK NO, GRACIAS

RE: GLOCK NO, GRACIAS

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