Entrenando (para novatos como yo)

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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Tomate
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 21 Abr 2012 16:47

Felicitaciones!!!! Me alegra muchísimo que te haya ido bien.
Ahora un poco de paciencia, pero lo tuyo ya lo hiciste y eso debe dejarte conforme.
La tensión es normal, y bien dicen los grandes maestros "NO se hacen Puntos buenos sin presión"

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Hamer » 29 Abr 2012 22:59

Agradecería vuestra opinión al respecto:

Llevo unos ocho meses practicando con mi pistola, Hammerli X-esse Sport,la modalidad de pistola standard. Hace un mes aproximadamente he ascendido a segunda categoria y mi record en tirada oficial es de 492 puntos.
En mis primeros entrenamientos y tiradas siempre se me dio mejor la fase de velocidad que la de precisión consiguiendo mejores resultados en 20seg. y 10seg. que en 150seg. Ahora me pasa al contrario. He mejorado en precisión pero fallo en velocidad.
A que se puede deber?
Qué puedo hacer para mejorar en velocidad?

Muchas gracias, estan haciendo una gran labor por todos los que empezamos en este apasionante mundo.

Saludos.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor SOLID_ICE » 30 Abr 2012 01:20

Yo tampoco llevo mucho tiempo en esto y me pasa lo que te pasaba a tí. Consigo mejores resultados si disparo los cinco tiros sin bajar el brazo. No se a que se debe ni cómo mejorar la precisión "lenta", me sale así.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 30 Abr 2012 05:09

Uno de los temas mas complejos de Pistola Estándar es complementar bien las fases de Precisión y las de velocidad, muchas veces el tirador novato empieza pegando mejor en velocidad que en precisión, en parte porque le es mas fácil no tener que bajar el arma, pero convengamos que un puntaje de 450 (por poner algo) es mas bien bajo que alto, por lo que a poco que empieza a entender como va la cosa las mejoras se producen con el orden lógico que es primero precisión y después la velocidad.

Les voy a tratar de contar como trabajo con mis alumnos para ver si les sirve, esto no quiere decir que sea la única receta ni mucho menos, solo cuento lo que me ha dado resultado a mi y no siempre, hay personas a las que no he podido mejorarles mucho el tiro teniéndolos en el polígono, por muchas razones, entre ellas la disposición del tirador, la ambición (cuanto desea mejorar) y la contracción al trabajo, a veces también la credibilidad que el alumno tiene en si lo que está haciendo le sirve para algo, o simplemente que no puede entender que es lo que hace y para que, por lo que termina haciendo lo que quiere y no lo que se le indica. Otros por más que se esfuercen no consiguen mejorar y esto es una realidad a veces no se puede ir mucho mas allá, pero siempre se puede intentar y la peor forma de fracasar es rendirse.
Todos los cambios en tiro son lentos, y deben afianzarse con la práctica, también es común que uno mejore en ciertas cosas y “depachurre” otras, pero en algún momento todo se compagina.
En principio hay que disparar en seco, fijar la técnica de disparo no debe haber fallos aquí, deben desaparecer los gatillazos, y los “aguantes de patada” (Anticipo del retroceso), entrenar con el blanco vuelto y con el blanco con ralla vertical y horizontal (todo explicado en este hilo, hemos dado tareas y mucho material de entrenamiento aquí), fijar en precisión una media de 8,5 en 30 disparos como meta a alcanzar, si el tirador ya supera eso fijar 9 como media, y así.
Después empezar con la técnica de 20 segundos, esto no implica entrar en los tiempos, por ejemplo:
1º tiro = Levanto, Paro, alineo, disparo, dejo caer el arma.
2º = Paro, alineo nuevamente las miras, presión suave, cuidando el disparador hasta que el disparo sale, hago la continuación, retroceso, dejo caer el arma.
Cambio rápido de aire.
3º = Paro, alineo las miras, presión, disparo, continuación, retroceso, dejo caer el arma.
4º = Paro, alineo las miras, presión, disparo, continuación, retroceso, dejo caer el arma.
5º = Paro, alineo las miras, presión, disparo, continuación, retroceso, dejo caer el arma.
6º = Preparo un 6º tiro aunque ya no tengo balas, no abandono la actitud de estar sobre el blanco hasta que este se cierra o doy por finalizado el ejercicio.

Bien ejecutar correctamente esto puede llevar unos 25/29 segundos que es más de lo que tengo como tiempo en la competencia, pero lo primero es grabar la técnica correcta, no importa si no entro en el tiempo, eso viene después, una vez que consigo pegar bien que mis disparos están 9/10 (algún 8) refuerzo un tiempo más esto y después empiezo a apurar un poco para entrar en tiempos, hay muchas opiniones respecto al tema de los tiempos, pero si un tirador consigue sacar el 1º disparo en 6 segundos (con levantada incluida), en 4” el 2º disparo con el cambio de aire y los demás en 3 segundos cada uno le sobrará 1 segundos al final por cualquier cosa.

Algunos tiradores hacen el cambio de aire entre el 3º y 4º disparo y otros eligen hacer los 20 segundos en apnea sin cambiar el aire, pero cuidado con esto último, si el ahogo o la necesidad de aire nos obliga a apurar el o los últimos disparos para poder respirar no usen la técnica de apnea completa, el tirador debe llegar con aire a los 20 segundos sino estaremos apurando los tiros con el consiguiente resultado malo.

Para 10 segundos, el esquema se aligera, pero también se espera que la agrupación sea un poco más grande (aunque hay tiradores que ganan los torneos en esta fase). Se empieza entrenando como describo para 20 segundos, sin el cambio de aire, aquí se puede tirar en apnea los 10 segundos, y por supuesto mas rápido ya que tengo la mitad del tiempo, pero no hay que olvidar que siempre debo parar la pistola y apuntar correctamente luego la presión sobre el disparador de manera consecutiva, si no paré, no alineo, si no alinee no aprieto ¿ok? Tratar de hacer las cosas de manera simultanea es un error, se aprieta cuando el arma se esta moviendo o las miras no están alineadas, o se gatilla, o una combinación de todo que es lo peor.

La técnica de 20 y 10 también puede entrenarse en etapas, para economizar munición y entrenar más por ejemplo levantada y 2º disparo, hago 20 series de 2 disparo, cada entrenamiento, cuando domino estos dos tiros, empiezo con 3 disparos, levantada, 2º y 3º disparo y así hasta llegar a los 5 correctamente ejecutados, y después empiezo a pensar en los tiempos y que todo el paquete “entre” en 20 y 10 segundos respectivamente.

Espero haberles aportado alguna cosa útil.
Un abrazo.


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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Hamer » 01 May 2012 23:42

Muchas gracias por las indicaciones.Tomo nota y lo pongo en práctica.
saludos.

karlosfp
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor karlosfp » 06 May 2012 14:19

Hola, llevo un año en el tiro de precisión, y no hay forma de mejorar, me apunté a un gimnasio, y desde entonces voy todavía mucho peor, vamos, que ahora apenas llego al 5 de media, bastante peor que cuando empecé, no sé a qué se debe. El puslo es otra cuestión, tiemblo bastante, y eso sí que no sé cómo arreglarlo, en general tengo la tensión alta, pero no sé si tendrá algo que ver. Llegué a tener una media de 7, ahora es de 5, quizás es que vaya a entrenar con algo de agujetas, no lo sé.
¿Debería dejar el gimnasio? ¿Algunos ejercicios específicos para hombro-triceps-antebrazo?

Gracias de antemano.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 06 May 2012 18:17

Estimado:
Para ser sincero es poco lo que dices como para tener una idea de qué estás haciendo que no te permite mejorar, yo creo que el gimnasio es bueno para un tirador siempre que no esté haciendo los ejercicios equivocados, muchas veces hemos dicho que lo que se debe priorizar son los ejercicios aeróbicos y que no debemos pasarnos con los ejercicios de pesas, en fin, pero si vas a un gimnasio atendido por profesionales ellos seguramente saben mas que yo de cuales son los ejercicios recomendados.
Con respecto a tener una media de 5 puntos, sin dudas hay que trabajar en la técnica de disparo y por shi te serviría tomar algunas clases de tiro con un instructor calificado y que el evalúe si tu problema es que no podés tirar bien o que no sabés (la primera es inapelable, la segunda se aprende).

Con relación al "tembleque" este no debería ser un impedimento, si una dificultad a vencer, leete este artículo de puntería: Punteria con miras abiertas
Vas a ver que mientras consigas apuntar correctamente aunque tiembles no es tan importante, insisto es una dificultad pero no un impedimento. Se puede tirar bien aunque uno no tenga una parada impecable.

Lo de la tensión tampoco es un problema, hay que tener el mejor control posible de la tensión, mantenerse bajo supervisión oftalmológica (suele afectar la vista)y a disfrutar del tiro que esa es una de las cosas buenas el tirador tiene una larga vida útil y aún con algunos "achaques" se puede practicar y disfrutar del tiro.

Espero haberte dejado algunas cosas de utilidad para pensar.


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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor jestebanv » 06 May 2012 19:13

Como siempre lo que dice el maestro Tomate es irrebatible.
Yo me permito añadir ¿fumas?, ¿bebes café o té?, porque aunque conozco grandes tiradores que fuman como carreteros y beben café como posesos, lo cierto es que incluso a ellos no les beneficia en absoluto.
El pulso tiene relación directa con el consumo de estas dos drogas estimulantes.
Uno de mis hijos tiene permanente temblequeo en la mano y por ello no avanzó en el tiro de precisión, pero no se salía del negro. En tiro de combate (real, no deportivo) es una máquina. El temblequeo se le agudiza en condiciones de stress y el tiro es una de ellas. En el tiro de combate, la acción de la adrenalina compensa ese problema.
Yo dejé de fumar (y de beber café o cualquier bebida con cafeína) el 11 de enero de 1982, es decir hace veinte años, precisamente por el tiro. La mejora fue espectacular, pero cuando lo dejé ya pasaba de media de nueve.
Pasar de media de 5 a media de 7 es solo cuestión de hacer bien "los básicos" del tiro y entrenar en seco. Como bien dice Tomate, convendría que alguien de tu club (a ser posible un entrenador, pero un tirador experto también te puede echar una mano) vea como tiras (postura, colocación del brazo, parada, control de gatillo,.......) y localice el problema. En principio y sabiendo que las posibilidades de error son grandes por la falta de datos, me juego un euro que pegas unos gatillazos/empujones incontrolados (al entrar en agobio por no parar) con lo que es muy difícil corregir.
Pero no te preocupes, que esto lo curamos entre todos (siempre que seas obediente) :mrgreen:
Un abrazo
Juan
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor karlosfp » 07 May 2012 12:43

Hola, pues veréis, no fumo, tomo de 2 a 3 cafés diarios, y bebo, pues, dado que soy un chico de 23 años, bebo los fines de semana, unas veces más que otras, supongo que ya os imaginaréis.
El pulso, siempre lo he tenido así, almenos eso creo, y no es porque el arma me pese, porque si levanto el brazo sin ningún peso, tiembla exactamente igual que si levanto 2kg.
Lo que suelo notar también, es que a partir de los 40 disparos, ya empiezo a ir muy mal, no sé si es falta de resistencia en el hombro o qué.
Por si sirve de algo, tengo una Hammerli x-esse lang, tiene las miras un poco abiertas, quizás demasiado, tal vez debería haber optado por la sport.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 07 May 2012 15:39

Sigo pensando que el tema está en principio hacer un trabajo de resistencia en el gimnasio y no en potencia, cualquier profesional puede armarte ejercicios para eso, en este hilo he dado varias veces ejercicios y otros compañeros aportaron los suyos, por lo que hay bastante del tema para leer.
Lo mismo pasa con la técnica, quizás debas gastarle unos euros a un instructor que te evalúe profesionalmente y que te enseñe las técnicas de disparo. Aquí hay mucho escrito, pero me parece que si tenés tantos problemas no vamos a ayudarte mucho sin poder verte disparar.
Lo del pulso es un inconveniente, pero no un impedimento, tengo alumnos y amigos que tiemblan como si tuvieran parkinson, pero tiran y pegan consistentemente, no sin trabajo, pero bueno unos trabajamos por un motivo y otros por otros. Esto es así, nunca es sencillo y siempre exige trabajo.
Un abrazo



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