Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Cuchillos y flechas: la base de la historia armera
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gaviota
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Re: Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Mensajepor gaviota » 24 Mar 2015 01:23

antares308 escribió:al a ser aprendidos les cortaban los dedos índice y corazón para que no pudiesen ser arqueros más en su vida. De hay viene la señal habitual que se suele hacer de la V con esos dedos arriba, que ellos utilizaban para que el oponente viese que todavía lo tenían.


A mi me da que eso es una simple V de victoria :wink:
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antares308
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Re: Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Mensajepor antares308 » 24 Mar 2015 01:40

gaviota escribió:
antares308 escribió:al a ser aprendidos les cortaban los dedos índice y corazón para que no pudiesen ser arqueros más en su vida. De hay viene la señal habitual que se suele hacer de la V con esos dedos arriba, que ellos utilizaban para que el oponente viese que todavía lo tenían.


A mi me da que eso es una simple V de victoria :wink:




Pues claro :lol: :lol: :lol: , te parece poca victoria conservar todas las partes de tu cuerpo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Las cosas vienen de algún sitio.......... te voy a contar de donde viene la expresión en inglés " OK " .



En la guerra de independencia de los USA cuando una unidad llegaba al campamento ponían el n° de bajas ( KILL ), pues llegaba el caso que habían 0 KILL y de hay el OK. :wink: . Saludos
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Mensajepor Sombracazador » 24 Mar 2015 14:31

Cierto, y no sólo les cortaban los dos dedos al ser apresados en guerra, de hecho esa "tradición" comienza cortando los dedos de los cazadores furtivos y esa costumbre más el hecho de poder pasar una coraza con el longbow es la que hace que, para el pueblo llano, la mejor forma de insultar y amenazar a la nobleza terrateniente y sus esbirros es mostrarles esos dos dedos... y eso lo asienta en la cultura popular cómo equivalente a nuestra "peineta".

Lo de la "V" de la victoria tiene su origen cuando Wiston Churchil, al salir de la conferencia de Yalta tras conseguir que los USA entren en la WII, la hace a la prensa con la intención de que el "mensaje" llegue a Hitler... pero la señal que hace no es la "V" de victoria, jamás citada antes, si no que le muestra "los dos dedos" en claro insulto y amenaza.

A posteriori, se supone qué posiblemente asesorado por alguien o tras una reflexión, aunque para mi es a raíz de la "interpretación" que por puro snobismo británico hace el comentarista de la BBC ante la imagen dado lo impropio que le parece el uso de una "expresión" tan soez por parte de un mandatario de su nivel, se asienta el concepto de "V" de la victoria y es ya a partir de ese momento cuando comienza a hacerla CON LA MANO GIRADA.

En la doble imagen se puede apreciar la diferencia:

Imagen

Por si las dudas del "aspecto insultante" del gesto en cuestión, algunos ejemplos:

Imagen

Imagen

En cualquier caso, los angloparlantes lo tienen diáfanamente claro, cómo muestra esta camiseta:

Imagen
El arquero, en primer lugar, debe practicar para ser preciso y efectivo y, entonces, esperar su oportunidad. La efectividad y la precisión dependen de uno mismo, pero las oportunidades las brindan las piezas.

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Re: Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Mensajepor Kermmak » 24 Mar 2015 17:31

Que es una ballesta ok, lo de los 800 metros puede ser pero la fuente RT es una fuente mas que dudosa.
No hace falta irse a China para ver ballestas potentes en accion.
Alejandro Magno en el asedio de Tiro, casi 400 años antes, usaban los "gastrafetes" que son los antecesores de la balista romana.
Solo hay que ver como los romanos usaron este tipo de artilleria, el asedio de Masada ( Israel ) donde usaron varias de estas piezas para proteger el avance de las tropas o los esqueletos encontrados con restros de virotes,
Hay autores que lo mencionan hace 2400 añosy esto solo refiriendonos a autores griegos.
Un bicho de estos podia lanzar un pedrusco de 20kg a mas de 200 metros, solo es fabricarla lo suficientemente grande.
El chino no hizo nada que los romanos y griegos no igualaran o superaran.
Ad Astra.

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Re: Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Mensajepor Brugent » 24 Mar 2015 21:15

Kermmak escribió:Que es una ballesta ok, lo de los 800 metros puede ser pero la fuente RT es una fuente mas que dudosa.
No hace falta irse a China para ver ballestas potentes en accion.
Alejandro Magno en el asedio de Tiro, casi 400 años antes, usaban los "gastrafetes" que son los antecesores de la balista romana.
Solo hay que ver como los romanos usaron este tipo de artilleria, el asedio de Masada ( Israel ) donde usaron varias de estas piezas para proteger el avance de las tropas o los esqueletos encontrados con restros de virotes,
Hay autores que lo mencionan hace 2400 añosy esto solo refiriendonos a autores griegos.
Un bicho de estos podia lanzar un pedrusco de 20kg a mas de 200 metros, solo es fabricarla lo suficientemente grande.
El chino no hizo nada que los romanos y griegos no igualaran o superaran.


Hola a todos:

Además de la polémica RT, os he dado el enlace de una fuente china en la que leemos que se debe fabricar una réplica de la ballesta para evaluar las posibilidades de esta ballesta, que de momento tiene su alcance teórico estimado en 800 m: creo que la objetividad está asegurada pues no hablamos de política actual, sino de una pieza arqueológica y los chinos nos hablan de pruebas que hay que hacer para certificar las hipótesis.

Entre los inventos "ninguneados" de los chinos, hay que citar la carretilla de albañil (" de paleta" en mi tierra) y el carro para caballerías tal como lo hemos conocido los que tenemos 55 años, y yo estoy orgulloso de ser el más joven de mi pueblo que sé enganchar y conducir un carro agrícola.

Recordemos que la ballesta china de la que hablamos es un arma individual, como sería ahora un fusil de asalto o de francotirador y no un arma colectiva, como sería ahora una ametralladora o cañón de tiro rápido, en el caso de los ejemplos citados de romanos en Masada y los griegos.

Saludos: Brugent
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porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

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Re: Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Mensajepor Kermmak » 24 Mar 2015 21:34

Brugent la balista no es solo una pieza de artilleria, hay registros arquelogicos de balistas que eran usadas por un solo hombre como arma principal, asi como el gastrafetes que era desde una ballesta, como todos la conocemos, hasta piezas de mayor tamaño.
Nadie menosprecia a los chinos, pero eso de 800m con una ballesta manejada por un solo soldado .... Va a ser que no, a menos que sea una ballesta de asedio.
Para su epoca tenian buena tecnologia, pero no mas avanzada que las de civilizaciones contemporaneas.
Ad Astra.

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Re: Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Mensajepor Brugent » 25 Mar 2015 21:15

Hola a todos:

Admito mi desconocimiento sobre estas armas, pero parece que la ballesta "de los 800 m" está destinada a ser disparada desde el hombro: los chinos ya nos dicen que hay que fabricar una réplica y evaluarla para llegar a conclusiones creíbles.

Sobre las catapultas, el director del museo "La Gabella" de Arbúcies (GE), me confirmó que lo de arrojar pedruscos sin más en un mito o un recurso de urgencia: los proyectiles de la catapultas tenían unas dimensiones definidas, eran esferas talladas a mano, con unas dimensiones y peso determinados, pues sino la puntería era imposible.

Os paso dos enlaces en castellano sobre el museo y el castillo de Montsoriu, en el que se han encontrado numerosos proyectiles de catapulta que "regalaron" a los defensores:

http://www.museuetnologicmontseny.org/c ... nt_lang=es" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.montsoriu.cat/index_cast.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos: Brugent.
" ...
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Re: Descubren una poderosa ballesta china de hace 2000 años.

Mensajepor Kermmak » 26 Mar 2015 18:03

Solo es hechar un poco de imaginacion Brugent.
Una ballesta de poleas actual tiene una tension de 150 a 180 libras, que en tiro directo pueden ser de 100 a 120 metros y en parabolico de 300 - 350 o algo mas con escasa precision.
Cuantas libras tenia que tener esta ballesta para disparar a esa distancia? Si es de ese tamaño, siendo usada por un solo hombre que la cargaba, o era Hulk o es una ballesta de asedio asistida por varios hombres.
Ad Astra.


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