Spain vs Germany

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Kokono
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Spain vs Germany

Mensajepor Kokono » 15 Sep 2013 14:24

Llamativo título para este post, pero esa es la cuestión.

¿Qué ocurre que parece que lo alemán es lo único que vale tanto para Field Target como para Tiro Olímpico?

y los productos made in Spain qué? es por ello que lanzo este debate si realmente merece la pena comprar productos traídos allende nuestras fronteras al doble o triple de precio que un producto nacional.

¿Tan mal fabricamos aquí?

Me gustaría saber qué modelos ya sean Cometa, Norica, y por qué no Gamo, y eso que en mi post anterior reniego de ellos, pueden hacer frente a las máquinorras cabezacuadrada que son legion en nuestros campos y canchas de tiro. Y para que conste tengo máquinas made in Germany para tiro a 10m y reconozco que van de p....madre, pero no hemos sabido estar a la altura y como siempre "QUE INVENTEN ELLOS", pero me está comenzando a dar grima ver como se nos están comiendo en todos los aspectos :mrgreen:

Espero vuestras opiniones sean a favor o en contra pero con objetividad por favor.
Última edición por Kokono el 15 Sep 2013 18:24, editado 1 vez en total.

FbFreerider
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Re: Spain vs Deutschland

Mensajepor FbFreerider » 15 Sep 2013 16:07

Buenas tardes compañero,
voy a poner algunas cosillas que ya aviso que únicamente son mi opinión y que no tienen por que tener ningún rigor "científico".
Empezamos por lo fácil, la munición, bueno basta con decir que la munición Gamo es malísima, hacen balines que los compras por la vista, como los Red Fire, PBA Raptor y demás nombres tan tácticos como pésimas son las agrupaciones que puedes conseguir con ellos. Los que distribuye Norica (y esto no es 100% seguro, pero tengo certeza del 90%) los fabrica H&N, como los Stoeger, y bueno por mis experiencias los Stoeger X-Hunt son mucho mejores que los Gamo Magnum (menciono estos dos por comparar formas iguales). Y que decir de los Gamo Match? Para quien quiera hacer las mismas agrupaciones que hace una escopeta de cartuchos supongo que serán los óptimos.
Dicho esto, con mala munición, por muy buenas que sean las carabinas... cosas muy buenas no podemos hacer, y digo esto porque en muchas armerías de pueblo únicamente venden Gamo.
Pasando a las carabinas, yo no soy para nada experto, pero en las 3 carabinas que he tenido puedo comentar algunas cosas. Las 3 son de fibra. Tuve 2 Noricas y ahora una 97 Black. Con la primera, la Dragon, no probé a hacer agrupaciones, la tenía para latear. Y ahora comparo la Dream Hunter con la 97. A la misma distancia y con la misma munición, el mismo visor, los mismos apoyos, etc hice unas agrupaciones de 42mm frente a 10-15mm. Y no soy muy buen tirador, pero los hechos hablan por si mismos. Creo que Norica se debería de modernizar en el aspecto de hacer alguna carabina específica para precisión y no dar tanta importancia a la energía.
También he probado una Cometa Fusión, y para mí muchísimo mejor que la Dream. Tanto el gatillo como la precisión, aunque la probé a poca distancia. Además comercializan muelles de 16J por lo que si la tienes en 4.5 puedes conseguir hacer buenas agrupaciones sin tener que salir del mercado nacional.
En definitiva, me gustaría probar alguna Cometa más, pero aún con la pobre experiencia que tengo, del mercado nacional me quedaría con Cometa, y si no ya me iría fuera, o Weihrauch o Air Arms.
Pero aún quedándome con una Cometa, creo que no estaría a la altura de una 97, por que vamos, si lo está a ver quien es el que se gasta 360 euros frente a 180-230...
De la marca Gamo solo he tenido y tengo una pistola, AF-10, y está bastante bien, teniendo en cuenta el precio, sin duda para iniciarse me parece una buena opción, pero en carabinas nunca me han llamado la atención, y de tener que pillarme alguna, seguramente sería una CFX.
Repito, lo anterior simplemente son opiniones mías. Y todo depende de lo que cada uno busque bien en precisión, en estética, en energía...
Saludos a todos!

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España vs Deutschland

Mensajepor demoniotasmania » 15 Sep 2013 16:14

Sólo comentar sobre el título del post, que vería más acertado "Spain vs. Germany" en inglés o bien "España vs. Deutschland" en los respectivos idiomas. "Spanien vs. Deutschland" en alemán, también tiene sentido.
¡Aman más sus armas y sus caballos que a la propia vida! Crónica romana sobre los antiguos hispanos y su apego a sus armas, símbolos de su libertad. ANARMA Socio 499 http://anarma.org/

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Re: Spain vs Deutschland

Mensajepor josegun » 15 Sep 2013 16:24

La tendencia a pensar que lo de fuera es "mejor" es insalvable,maxime cuando su precio sea mas elevado (por algo sera) y encima hagan mejor municion.
Habria que matizar infinidad de cosas...porque materiales y acabados yo creo que estan a la misma altura,a lo mejor la mecanica le da algo mas de suavidad al disparo...pero para comparar debemos de comparar cosas de similar caracteristica,aunque sabemos que en Alemania hay mejores carabinas eso no quiere decir que las de aqui no valgan.
Sabido es por todos que la mejor de aqui,con la mejor de alli,hay mucha diferencia,pero la industria y el potencial en maquinaria es superior tambien.
Yo creo que este debate en los foros de coches no existe,entre cuales son los mejores en general,si los españoles o los alemanes...prefiero el poder comparar a decir,"cuando coñ... hacemos carabinas"?

Kokono
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Re: Spain vs Deutschland

Mensajepor Kokono » 15 Sep 2013 18:22

Hola compañeros, buenas aportaciones, se trata de que cada cuál manifieste su opinión y a ver si conseguimos que las marcas españolas espabilen un poco.
josegun escribió:Yo creo que este debate en los foros de coches no existe,entre cuales son los mejores en general,si los españoles o los alemanes...prefiero el poder comparar a decir,"cuando coñ... hacemos carabinas"?

Buena referencia al mercado automovilístico, pero qué tiene de malo un Seat Ibiza frente a un Wolkswagen Polo? calidad de materiales? totalmente de acuerdo con tu asertación de cuándo c......fabricaremos carabinas.
Por lo que se refiere a la munición, totalmente de acuerdo tanto Cometa con JSB o Norica con HN, Gamo no tiene nada competitivo de verdad.
Corregido el título del post compañero, tienes razón problemas de coheencia en el léxico, es que aún estoy conmocionado con el relaxing café con leche. :mrgreen:
Kokono escribió:Llamativo título para este post, pero esa es la cuestión.

¿Qué ocurre que parece que lo alemán es lo único que vale tanto para Field Target como para Tiro Olímpico?

y los productos made in Spain qué? es por ello que lanzo este debate si realmente merece la pena comprar productos traídos allende nuestras fronteras al doble o triple de precio que un producto nacional.

¿Tan mal fabricamos aquí?

Me gustaría saber qué modelos ya sean Cometa, Norica, y por qué no Gamo, y eso que en mi post anterior reniego de ellos, pueden hacer frente a las máquinorras cabezacuadrada que son legion en nuestros campos y canchas de tiro. Y para que conste tengo máquinas made in Germany para tiro a 10m y reconozco que van de p....madre, pero no hemos sabido estar a la altura y como siempre "QUE INVENTEN ELLOS", pero me está comenzando a dar grima ver como se nos están comiendo en todos los aspectos :mrgreen:

Espero vuestras opiniones sean a favor o en contra pero con objetividad por favor.

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Re: Spain vs Germany

Mensajepor PLOMAZOS » 15 Sep 2013 21:40

Kokono escribió: pero me está comenzando a dar grima ver como se nos están comiendo en todos los aspectos .


Bueno, aun somos campeones del mundo en futbol, tenemos el mejor jamon de bellota del mundo, el mejor vino rioja, las playas q todos los ingleses blankitos de piel kieren, la dieta mediterranea, las mujeres y el gran humor español. (por todo eso me gusta mi pais).
Pero siento decirte amigo kokono q en lo q se refiere a carabinas.... Nos comen el terreno, es asi de simple.

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Re: Spain vs Germany

Mensajepor Victor12 » 16 Sep 2013 06:45

Soy nieto de Españoles (Catalanes y Madrileños), como la mitad de los 40.000.000 de Argentinos y nunca escuche por aquí que algún bárbaro (como les llamaba mi abuelo a los centroeuropeos)construyera un imperio donde no se ponía el sol. Traigo a colación esto, porque esa empresa no solo se hizo con lanzas, espadas y arcabuces, sino que hubiera sido materialmente imposible sin artes, letras o matemáticas (aunque sea con una ayudita de los buenos moros, porqué no decirlo).
En mi opinión de extranjero, una tradición armera de 100 o 150 años como es el caso de los alemanes, no alcanza para estimar el potencial de un país y de su gente, mucho menos si en la otra balanza está España y los españoles.
Solo como dato, aun conservo una noble Sarrasqueta yuxtapuesta calibre 12 con algo más de 100 años en la familia y todavía, de vez en cuando, sale a pasear al campo.

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Re: Spain vs Germany

Mensajepor eliminador » 16 Sep 2013 09:08

Hola a todos!!
Desde mi punto de vista me parece algo triste que ninguna marca de las que tenemos españoles fabrique uno o varios modelos más orientados hacia el uso de alguna,algunas modalidades de tiro,pues más bien son para un mercado más recreativo.
Al igual que cometa con su apuesta en pcp,supongo yo que no será el mejor momento para investigar y estudiar como hacer o mejorar un producto,me encantaría que sacasen pcp a la altura que corresponde y resorteras de justicia,tienen conocimientos,materiales,máquinas que hacen buenos cañones...sólo un empujoncito y a fabricar!!
Es como si dejamos el jamón de la tierra a un lado para comer jamón chino,si aquí lo tenemos y muy bueno para que de otro sitio?
Saludos!!
Vivir para contarlo...

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Re: Spain vs Germany

Mensajepor EduardoLaporta » 16 Sep 2013 14:16

Victor12 escribió:Soy nieto de Españoles (Catalanes y Madrileños), como la mitad de los 40.000.000 de Argentinos y nunca escuche por aquí que algún bárbaro (como les llamaba mi abuelo a los centroeuropeos)construyera un imperio donde no se ponía el sol. Traigo a colación esto, porque esa empresa no solo se hizo con lanzas, espadas y arcabuces, sino que hubiera sido materialmente imposible sin artes, letras o matemáticas (aunque sea con una ayudita de los buenos moros, porqué no decirlo).
En mi opinión de extranjero, una tradición armera de 100 o 150 años como es el caso de los alemanes, no alcanza para estimar el potencial de un país y de su gente, mucho menos si en la otra balanza está España y los españoles.
Solo como dato, aun conservo una noble Sarrasqueta yuxtapuesta calibre 12 con algo más de 100 años en la familia y todavía, de vez en cuando, sale a pasear al campo.


Pues Carlos V nació en Gante... y los Austrias son Austrias no porque nacieran en Extremadura...

Me he mordido la lengua en el hilo de "elegir carabina fiable" en el que el compañero acaba por comprar una 97k, una excelente carabina que, a mi juicio, debería ser suministrada con algún adminículo que salvaguarde nuestros dedos al amunicionar, ya que lleva menos medidas de seguridad que una qb57 de 40 pavos, y un gatillo demasiado ajustable.

Dicho esto, en el post se hablaba de FIABILIDAD, descartando de entrada las Gamo, por mí sin problema, se ve que hay algunos modelos nuevos con piezas de plástico que no inspiran mucha confianza.

Mi cfx royal del 2009 lleva casi cuatro años conmigo. Con el mismo visor y el mismo muelle que el primer día. Bien es verdad que partió a los 7000 tiros más o menos, entregando los mismos 18 Julios de siempre hasta el último tiro, pero como se partió en la espira 30 de 35 limé la punta quebrada y hale! a tirar a 14J, cosa que en muelle y en 4,5 recomiendo a todo el mundo. Lleva 4000 y pico km de maletero, innumerables horas de sol y hasta llovizna, algún restregón incluso. Debo reconocer que le hice un disparador nuevo, nada más. Sigue siendo cogerla y marcar tréboles cerrados en el diez a 50 mts (apoyado) con 9x o latear a 90 mts con el cero a 50 tirando de dots corrigiendo la brisa. Sé que hay ejemplares que pisan faldas de balín, etc, aún no he tenido problemas, al menos con balines BSA, Gamo, HN o JSB. Entra por gravedad, doy un toque siempre con la uña por maniático más que por cerciorarme y a disparar. No creo que el sistema sea más o menos engorroso que otros.

En contra, su bocacha y el sistema de anclaje de la palanca de carga, plasticosos, no me gustan nada, ni me inspiran confianza, ahora, funcionar funcionan, SIENDO UNA PARTE FUNDAMENTAL de la precisión del modelo, cosa que he comprobado en persona, y como yo, tuneros de muchos más medios. Nadie ha hecho una que funcione mejor, ni siquiera igual que la original. Y parte del secreto está precisamente en que nada está rígidamente sujeto.

Hay que decir que es TAN cabezona que incluso en la funda es incómoda de llevar ya que se va todo el peso hacia delante. Pero no me importa: tiro siempre de pie con apoyo, y el peso ayuda mucho al control sobre el guardamanos, que se guía durante el disparo, sin exagerar, con un sólo dedo para corregir el eventual canteo.

Durante 4 años y más o menos 9000 tiros no tengo queja, y sé que mi arma, en precisión pura, nada tiene que envidiar a una HW, BSA y me metería con Diana (de muelle).

Un saludo!
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Re: Spain vs Deutschland

Mensajepor tsman » 16 Sep 2013 14:31

Kokono escribió:Buena referencia al mercado automovilístico, pero qué tiene de malo un Seat Ibiza frente a un Wolkswagen Polo? calidad de materiales?


Casi ninguna (en su nivel) y menos desde que lo gestionan los Alemanes.

España es uno de los mayores productores de coches, pero casi todos se venden fuera.

Somos tan listos que no compramos español, suspiramos ,por los Audi y los Bmw.

El complejo de postguerra que no nos los quitamos.
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Re: Spain vs Germany

Mensajepor josegun » 16 Sep 2013 14:54

Hola,a ver Tsman...no estoy de acuerdo contigo,bajo mi punto de vista,España no fabrica automoviles 100% españoles,pues la ingenieria parte de los alemanes,pues digamos aqui solo obedecen al trabajo acordado y bajo directrices alemanas.No podemos decir tenemos coches "ingenieria española" pasando por ingenieros,soldadores,informaticos...
Quiero decir que la marca seat (sociedad española de automoviles)es bajo especificaciones alemanas.
Otra cosa...las pistolillas que Gamo manda a hacer a "china" las consideramos de Gamo o de China? de Gamo logicamente...

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Re: Spain vs Germany

Mensajepor tsman » 16 Sep 2013 15:18

Hombre, fabricar se fabrican aquí, otro tema es quien los diseña y quien los gestiona.

Pero como preferimos ser obreros a ingenieros, así nos vá..
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Re: Spain vs Germany

Mensajepor tsman » 16 Sep 2013 15:18

Hombre, fabricar se fabrican aquí, otro tema es quien los diseña y quien los gestiona.

Pero como preferimos ser obreros a ingenieros, así nos vá..
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Re: Spain vs Germany

Mensajepor jjafl » 17 Sep 2013 00:14

Hace un tiempo tenía una sueca PCP Typohon 5,5mm y dos alemanas Weihrauch 97K 5,5mm y Diana 48 5,5mm.

Las vendí y ahora tengo una Gamo cfr 5,5 mm, una Cometa fenix star 5,5mm, una Bam 51 5,5 mm y una hatsan 6,35 mm.
Y francamente me lo paso de cojones y no echo de menos para nada a las nordicas. :vacaciones^:

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Re: Spain vs Germany

Mensajepor tsman » 17 Sep 2013 19:07

Yo también cambio a una sueca y dos alemanas por cuatro españolas. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vamos sin dudarlo un momento :mrgreen:
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Re: Spain vs Germany

Mensajepor ranin » 17 Sep 2013 21:52

yo doy una de 36 por dos de 18

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Re: Spain vs Germany

Mensajepor jjafl » 17 Sep 2013 21:57

ranin escribió:yo doy una de 36 por dos de 18


Para mi que tengan dinero y que esten de buen ver. Con estas premisas anteriores da igual el origen. :tanque^:

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Re: Spain vs Germany

Mensajepor jjafl » 17 Sep 2013 21:59

jjafl escribió:
ranin escribió:yo doy una de 36 por dos de 18


Para mi que tengan dinero y que esten de buen ver. Con estas premisas anteriores da igual el origen. :tanque^:


Entonces buscate una sueca que reunen ambos requisitos. :xpist:


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