VOX y la caza

[lupuslupus]

No se puede poner una pareja de la guardia civil ni de policías ni de guardas de caza detrás de cada cazador evidentemente.
Pero por cada guardia o guarda que no he visto en el monte, a lo largo de los años he visto tropecientosmil realizando otros servicios o simplemente almorzando en los bares, estando de servicio.
Esto si que es de nota, pero de prensa.

La caza para los políticos no es mas que un comodín de cara al publico.
Y para la administración. gobierne el partido del color que sea, no es mas que una gran fuente de ingresos, que no va a dejar ni puede dejar que se pierda así como así.
Y esto también es de nota.
Porque cobrar al ciudadano por cazar, cobran.
Pero gestionar debidamente, no gestionan.

Por otro lado, esta claro que en este país de chorizos, los políticos no iban a ser una excepción.
Haberlos "haylos" y de todos los colores y partidos.No se puede negar.
Seguramente alguno legal también habrá.
Que te vendan la moto o la escopeta, es lo de menos si hay compradores que piquen.
Y compradores que piquen, también los hay.

Pero los datos cantan.
Y cantan alarma en este caso.
Por un lado las dimisiones dentro de Vox no paran.
Y por otro lado, el pedigri de perro ratonero de Abascal es indiscutible.
Un vende humos profesional.
Para muestra un botón.
Menudo Curriculum!!. Un poco largo pero no se lo pierdan.

https://www.youtube.com/watch?v=fgQJh0b0dPo

Eso si.
Cada uno es libre de creer, hacer y votar lo que le de la gana, siempre cumpliendo la ley.
Aunque mejor primero informarse de con quien se juega uno los cuartos.
Y luego, no andar quejándose si a alguno le falta la cartera.
O la escopeta, los cartuchos, las piezas y hasta los calzoncillos...

Mas claro no se puede decir.

[fierabras]

Para todos y en especial para "Baquero"

Que decía antes algo del campo y los venenos..... a ver un estudio... que demuestran algunas cosas, estos si que arrasan y está a la vista ....

https://elpais.com/elpais/2019/09/19/ci ... 26367.html

Y UNA NOTICIA... MALA NO PEOR..

https://pacot.es/t/el-campo-espanol-se- ... aros/50260

En líneas generales todos los animales que se reproducen por huevos lo están pasando mal.

No hay ni de lejos la cantidad de gorriones, ranas, salamandras, codornices, tórtolas, lagartos, lagartijas ,mariposas , bichos ( escarabajos, mariquitas) ... que había. Incluso me atrevería a afirmar que afecta también a las moscas y a los mosquitos.

Es como si en el ambiente (aire) hubiera algo que afecta a su reproducción.

Pero es algo que se aprecia casi a simple vista, los estudios científicos si acaso solo lo confirman.

Es una conjunción de factores.

- La agricultura, hoy en día se echan en el campo muchos más pesticidas y herbicidas que hace 40 años. Esta es la razón fundamental para la desaparición de insectos, anfibios, pájaros e incluso pequeños mamíferos.
- Cambios en los usos agrícolas. En zonas cerealistas en las que antes se cosechaba a finales de julio e incluso en agosto, ahora lo despachan a finales de junio, y las cosechadoras y empacadoras se tragan todo.
- Concentraciones parcelarias, en las llanuras cerealistas, antes había tierras pequeñas con arroyos y árboles entre ellas, con las concentraciones se han cargado todo eso.
- Globalización, los hongos, especies foráneas y enfermedades se desplazan por todo el mundo gracias a la facilidad que hay hoy en día para que un contenedor, por ejemplo, que hace tres semanas estaba en China, hoy acabe en un polígono industrial de Madrid o Burgos, con su mecancía y también sus polizones.

Y muchos más factores.

Por ejemplo, hace años que en La India el buitre está casi extinguido, el causante es un antiinflamatorio de uso común en las explotaciones ganaderas. Medicamento que desde hace unos años ha sido autorizado en Europa también.

https://www.seo.org/2014/02/26/diclofen ... -a-espana/

Y luego hay plagas de otros animales, por ejemplo en Castilla y León este año andan con los topillos otra vez ... está demostrado que una pareja de rapaces en un par de meses consumen varios cientos de estos roedores, un zorro varios miles, pero a los agricultores en general no les cuentes este rollo, la solución que reclaman a la Junta es limpiar lindes, cunetas, arroyos, quemar rastrojos y echar rodenticidas, acabando con topillos y de paso muchos otros animales.

ES lo que hay, tendremos muchos jabalís, corzos, lobos e incluso osos, pero otras especies más comunes de las que nadie se había preocupado irán desapareciendo.

[Baquero]

Para todos y en especial para "Baquero"

Que decía antes algo del campo y los venenos..... a ver un estudio... que demuestran algunas cosas, estos si que arrasan y está a la vista ....

https://elpais.com/elpais/2019/09/19/ci ... 26367.html

Y UNA NOTICIA... MALA NO PEOR..

https://pacot.es/t/el-campo-espanol-se- ... aros/50260

En líneas generales todos los animales que se reproducen por huevos lo están pasando mal.

No hay ni de lejos la cantidad de gorriones, ranas, salamandras, codornices, tórtolas, lagartos, lagartijas ,mariposas , bichos ( escarabajos, mariquitas) ... que había. Incluso me atrevería a afirmar que afecta también a las moscas y a los mosquitos.

Es como si en el ambiente (aire) hubiera algo que afecta a su reproducción.

Pero es algo que se aprecia casi a simple vista, los estudios científicos si acaso solo lo confirman.

Es una conjunción de factores.

- La agricultura, hoy en día se echan en el campo muchos más pesticidas y herbicidas que hace 40 años. Esta es la razón fundamental para la desaparición de insectos, anfibios, pájaros e incluso pequeños mamíferos.
- Cambios en los usos agrícolas. En zonas cerealistas en las que antes se cosechaba a finales de julio e incluso en agosto, ahora lo despachan a finales de junio, y las cosechadoras y empacadoras se tragan todo.
- Concentraciones parcelarias, en las llanuras cerealistas, antes había tierras pequeñas con arroyos y árboles entre ellas, con las concentraciones se han cargado todo eso.
- Globalización, los hongos, especies foráneas y enfermedades se desplazan por todo el mundo gracias a la facilidad que hay hoy en día para que un contenedor, por ejemplo, que hace tres semanas estaba en China, hoy acabe en un polígono industrial de Madrid o Burgos, con su mecancía y también sus polizones.

Y muchos más factores.

Por ejemplo, hace años que en La India el buitre está casi extinguido, el causante es un antiinflamatorio de uso común en las explotaciones ganaderas. Medicamento que desde hace unos años ha sido autorizado en Europa también.

https://www.seo.org/2014/02/26/diclofen ... -a-espana/

Y luego hay plagas de otros animales, por ejemplo en Castilla y León este año andan con los topillos otra vez ... está demostrado que una pareja de rapaces en un par de meses consumen varios cientos de estos roedores, un zorro varios miles, pero a los agricultores en general no les cuentes este rollo, la solución que reclaman a la Junta es limpiar lindes, cunetas, arroyos, quemar rastrojos y echar rodenticidas, acabando con topillos y de paso muchos otros animales.

ES lo que hay, tendremos muchos jabalís, corzos, lobos e incluso osos, pero otras especies más comunes de las que nadie se había preocupado irán desapareciendo.

muchas gracias
Totalmente de acuerdo con los dos.

Por otro lado, la agricultura recibe unas subvenciones muy importantes, que mas crecen cuantas mas hectáreas posees.
Que al pequeño propietario le sirven de poco
Hay una pagina abierta al publico para comprobar cuanto dinero recibe por la PAC tu vecino.
Y hay verdaderos sueldos en subvenciones.

https://www.fega.es/es/PwfGcp/es/acceso ... sultasBene

Ademas de recibir otras subvenciones por combustibles y maquinarias.
También puedes arrendar las tierras a otros y cobrar tu la subvención

Con la ganadería mas de lo mismo.
Y también puedes mantener los derechos de recibir la subvención, habiendo vendido todos los animales, sin quedarte ni una cabeza de ganado

Por otro lado, con el tema de los buitres, las administraciones han montado indirectamente un negocio redondo.
Te obligan a comprar un contenedor para cadáveres de animales y cada vez que se te muere uno tienes que llamar a la empresa encargada de recogerlo, que te cobra su buen dinero.
Luego el camion de recogida, va paseándose por toda la comarca rezumando los jugos de la descomposición, de granja en granja, explotación por explotación.
Para acabar en un comedero para buitres, donde estos esperan al camión como quien espera al butanero.

Total que una especie cuya única función en la naturaleza, es limpiar la carroña en el monte. no encuentra comida porque la administración prohíbe dejar los ganados muertos en el monte por motivos sanitarios.
Luego la solución que da esa misma administración, favorece que el camión de cadáveres se pasee por medio mundo rezumando mierda, para alimentar a esos buitres que se han quedado sin trabajo...


Por lo demás, al señor que huele sociolistos, decirle que con ese olfato no va a cazar nada esta temporada.
Que si bien el programa lo realiza EITB, las personas entrevistadas, son mayoritariamente del entorno de VOX y del PP.

Y que si se siente insultado por que diga una verdad, como que los guardas, la guardia civil, la policía nacional, los mosso, la ertzaina, las policías locales...funcionarios varios, el conductor del camión que rezuma mierda por el mundo. y mucha mas trabajadores de todos los ramos, almuercen en un bar en horas de trabajo y o estando de servicio.
Aconsejarle amablemente, que debería salir mas a la calle para ver el mundo real.

Ademas de decirle, que al menos en este foro, es de recibo mantener un tipo de tono menos agresivo para con los demás.
Y que si cree que esta siendo insultado o no le parece bien lo que se publica, puede reportar a los administradores cada mensaje que así le parezca, para que estos obren en consecuencia.

[topp]

Es de verguenza lo que hacen, a ver si VOX mete mano y libera a los cazadores de todas estas plagas de antitodo.. Hasta los veguis son anticaza..

[Walter-p5]

Es de verguenza lo que hacen, a ver si VOX mete mano y libera a los cazadores de todas estas plagas de antitodo.. Hasta los veguis son anticaza..

Estas plagas, mal que nos pese, abundan en todos sitios, INCLUIDO EN ESTE FORO.

[lupuslupus]

Es de verguenza lo que hacen, a ver si VOX mete mano y libera a los cazadores de todas estas plagas de antitodo.. Hasta los veguis son anticaza..

Estas plagas, mal que nos pese, abundan en todos sitios, INCLUIDO EN ESTE FORO.

Si, en este foro hay varias plagas y a una de ellas la llevamos soportando en este país desde hace unos 80 años.

[Rapiegu]

Jajajajaja. Que derroche intelectual

[oscashooter]

Compañero Lupus, me parece que te has quedado un poco "corto" en la datación de determinados problemas: son algunos años más que esos "80 años" que apuntas. Porque, a no ser que nos pretendas hacer ese juego de manos tan socorrido de "hacer arrancar la historia" de la fecha que más conviene, tendré que recordarte algunos hechos que son anteriores a ese jalón que pretendes colocar: hubo un intento de golpe de estado, de libro, y con todas las de la Ley ya en 1934. Las dos proclamaciones del "estado catalán", la una también en 1934 y otra en la temprana fecha de 1873. La proclamación de la "república catalana" en 1931 por Macià. La llamada "Semana Trágica" en el año 1909 y los sucesos de Casas Viejas en enero de 1933. La llamada "revolución" de Asturias, también en 1934. La masacre de religiosos en Gerona o los claretianos y sacerdotes de Barbastro, documentada que costó la vida a 123 de los 140 sacerdotes de la diócesis además de religiosos de varias órdenes, y todo según una mentalidad y actitud que define bien el texto con cita que se adjunta:
"Los templos no servirán más para favorecer alcahueterías inmundas. Las antorchas del pueblo las han pulverizado (...) Las órdenes religiosas han de ser disueltas. Los obispos y cardenales han de ser fusilados. Y los bienes eclesiásticos han de ser expropiados.
Solidaridad Obrera, 15/08/1936"

Y no hace falta ser un lince para deducir que, de semejantes aguas, vinieron los consabidos lodos.

Si contamos y rememoramos, por justicia, por honestidad, por sentido pedagógico de la historia, para que nos sirva para no sólo sacar conclusiones, sino para consolidar la actitud de que NUNCA MÁS SE REPITAN SEMEJANTES HECHOS... contémoslo todo,no sólo lo que nos gusta o nos han vendido.

Un saludo

[lupuslupus]

Compañero Lupus, me parece que te has quedado un poco "corto" en la datación de determinados problemas: son algunos años más que esos "80 años" que apuntas. Porque, a no ser que nos pretendas hacer ese juego de manos tan socorrido de "hacer arrancar la historia" de la fecha que más conviene, tendré que recordarte algunos hechos que son anteriores a ese jalón que pretendes colocar: hubo un intento de golpe de estado, de libro, y con todas las de la Ley ya en 1934. Las dos proclamaciones del "estado catalán", la una también en 1934 y otra en la temprana fecha de 1873. La proclamación de la "república catalana" en 1931 por Macià. La llamada "Semana Trágica" en el año 1909 y los sucesos de Casas Viejas en enero de 1933. La llamada "revolución" de Asturias, también en 1934. La masacre de religiosos en Gerona o los claretianos y sacerdotes de Barbastro, documentada que costó la vida a 123 de los 140 sacerdotes de la diócesis además de religiosos de varias órdenes, y todo según una mentalidad y actitud que define bien el texto con cita que se adjunta:
"Los templos no servirán más para favorecer alcahueterías inmundas. Las antorchas del pueblo las han pulverizado (...) Las órdenes religiosas han de ser disueltas. Los obispos y cardenales han de ser fusilados. Y los bienes eclesiásticos han de ser expropiados.
Solidaridad Obrera, 15/08/1936"

Y no hace falta ser un lince para deducir que, de semejantes aguas, vinieron los consabidos lodos.

Si contamos y rememoramos, por justicia, por honestidad, por sentido pedagógico de la historia, para que nos sirva para no sólo sacar conclusiones, sino para consolidar la actitud de que NUNCA MÁS SE REPITAN SEMEJANTES HECHOS... contémoslo todo,no sólo lo que nos gusta o nos han vendido.

Pues a mi me parece que es de agradecer tu clase de historia que nos as dado,de todas formas podías haber seguido hacia atrás en la historia.
Y?????
Estoy hablando del presente y todos sabemos a que me refiero.
A que si?


Un saludo

[oscashooter]

Oh, compañero... no, no pretendía dar ninguna "clase", ni de historia, ni de filosofía, ni de ética, ni de nada. Se trataba simplemente de establecer que los hechos, cualesquiera, no son nunca ni "porque sí" ni "caen del cielo" de la noche a la mañana. En absoluto: los hechos se van concatenando y unos, suelen indefectiblemente, ser los precursores o las excusas (motivaciones o casus belli) de los otros. Evidentemente se podría plantearse el remontarse hasta la devotio ibérica, la romanización, los reyes godos o... el cantón de Cartagena en la I República, pero por proximidad y relación directa en esa probada e indiscutible concatenación de hechos (y con ellos actitudes, ideologías, acciones) solamente he pretendido aportar algunos datos. Datos que todo el mundo admite que sentaron las bases de lo que en una sucesión temporal establecida, fue ese enfrentamiento tanto ideológico como armado con posterioridad y sin los cuales, difícilmente se entiende nuestra guerra civil, con sus miserias y tragedias, con sus víctimas y sus exaltados... por ambos lados. La represión franquista de postguerra no puede negarse... pero tampoco las atrocidades de las chekas, el intento de golpe de estado de 1934 con participación del partido socialista, la persecución religiosa o las condenas de muerte firmadas, en número de miles, por Companys en retaguardia durante la guerra civil.

Por lo demás, compañero, en efecto, hablamos del "presente", pero por eso mismo me parece más importante si cabe, el establecer esa honestidad en el relato, el buscar la objetividad necesaria para conocer los hechos, TODOS LOS HECHOS y poder formar opinión primero y tomar postura después... pero esto, a mi entender, difícilmente puede hacerse cuando uno o bien se queda con "lo que le cuentan" sin ningún espíritu crítico, o se empeña en colocarse un parche en uno de sus dos ojos para así ver las cosas sólo desde un lado.

Un saludo

[alvaro95]

Oh, compañero... no, no pretendía dar ninguna "clase", ni de historia, ni de filosofía, ni de ética, ni de nada. Se trataba simplemente de establecer que los hechos, cualesquiera, no son nunca ni "porque sí" ni "caen del cielo" de la noche a la mañana. En absoluto: los hechos se van concatenando y unos, suelen indefectiblemente, ser los precursores o las excusas (motivaciones o casus belli) de los otros. Evidentemente se podría plantearse el remontarse hasta la devotio ibérica, la romanización, los reyes godos o... el cantón de Cartagena en la I República, pero por proximidad y relación directa en esa probada e indiscutible concatenación de hechos (y con ellos actitudes, ideologías, acciones) solamente he pretendido aportar algunos datos. Datos que todo el mundo admite que sentaron las bases de lo que en una sucesión temporal establecida, fue ese enfrentamiento tanto ideológico como armado con posterioridad y sin los cuales, difícilmente se entiende nuestra guerra civil, con sus miserias y tragedias, con sus víctimas y sus exaltados... por ambos lados. La represión franquista de postguerra no puede negarse... pero tampoco las atrocidades de las chekas, el intento de golpe de estado de 1934 con participación del partido socialista, la persecución religiosa o las condenas de muerte firmadas, en número de miles, por Companys en retaguardia durante la guerra civil.

Por lo demás, compañero, en efecto, hablamos del "presente", pero por eso mismo me parece más importante si cabe, el establecer esa honestidad en el relato, el buscar la objetividad necesaria para conocer los hechos, TODOS LOS HECHOS y poder formar opinión primero y tomar postura después... pero esto, a mi entender, difícilmente puede hacerse cuando uno o bien se queda con "lo que le cuentan" sin ningún espíritu crítico, o se empeña en colocarse un parche en uno de sus dos ojos para así ver las cosas sólo desde un lado.

Un saludo

Aunque no comparta todos los puntos aquí expuestos. Me quito el sombrero ante la forma tan respetuosa con la que habla aquí el compañero. Ojalá se vieran más intervenciones con este respeto por el foro
Un saludo a todos y feliz semana

[lupuslupus]

Oh, compañero... no, no pretendía dar ninguna "clase", ni de historia, ni de filosofía, ni de ética, ni de nada. Se trataba simplemente de establecer que los hechos, cualesquiera, no son nunca ni "porque sí" ni "caen del cielo" de la noche a la mañana. En absoluto: los hechos se van concatenando y unos, suelen indefectiblemente, ser los precursores o las excusas (motivaciones o casus belli) de los otros. Evidentemente se podría plantearse el remontarse hasta la devotio ibérica, la romanización, los reyes godos o... el cantón de Cartagena en la I República, pero por proximidad y relación directa en esa probada e indiscutible concatenación de hechos (y con ellos actitudes, ideologías, acciones) solamente he pretendido aportar algunos datos. Datos que todo el mundo admite que sentaron las bases de lo que en una sucesión temporal establecida, fue ese enfrentamiento tanto ideológico como armado con posterioridad y sin los cuales, difícilmente se entiende nuestra guerra civil, con sus miserias y tragedias, con sus víctimas y sus exaltados... por ambos lados. La represión franquista de postguerra no puede negarse... pero tampoco las atrocidades de las chekas, el intento de golpe de estado de 1934 con participación del partido socialista, la persecución religiosa o las condenas de muerte firmadas, en número de miles, por Companys en retaguardia durante la guerra civil.

Por lo demás, compañero, en efecto, hablamos del "presente", pero por eso mismo me parece más importante si cabe, el establecer esa honestidad en el relato, el buscar la objetividad necesaria para conocer los hechos, TODOS LOS HECHOS y poder formar opinión primero y tomar postura después... pero esto, a mi entender, difícilmente puede hacerse cuando uno o bien se queda con "lo que le cuentan" sin ningún espíritu crítico, o se empeña en colocarse un parche en uno de sus dos ojos para así ver las cosas sólo desde un lado.

Un saludo

Que si que ya vemos que te gusta mucho escribir pero al buen entendedor con pocas palabras vasta.
Me estas justificando el golpe de estado del 36 y los 40 años de dictadura?

[oscashooter]

Compañero Lupus, como bien dices, con pocas palabras basta, que cada cual se define y retrata en lo que escribe... y en lo que se puede leer entre lineas sobre lo que ha escrito. Se dice, y creo que con razón, que no hay peor mentira que una verdad a medias, ni manipulación más grosera que "seleccionar" los hechos para que el relato lleve la opinión a donde a algunos les interesa.

No pretendo "justificar" nada, después de todo ni soy juez ni tengo la verdad "cogidita por las patas", como parece que pretenden otros tenerla. No, para nada. Más bien al contrario lo que pretendo es que cada cual, según su criterio y ante los hechos, TODOS LOS HECHOS, desnudos y descarnados, información y NO OPINIÓN, pueda formarse su cuadro de situación y, en lo posible -porque si no es para ello, para nada sirve la historia- saque sus conclusiones y sobre todo aproveche sus enseñanzas. No, no justifico ni la represión ni la autocracia... pero tampoco la "revolución de hoz y coz", el odio antirreligioso, esas "limpiezas" a base de cheka y tribunal popular o la imposición de una "dictadura del proletariado", que no deja de ser dictadura, se mire como se mire. No, no justifico nada, pero en ese "NADA" incluyo lo que fueron excesos, imposiciones y crímenes de unos y otros.
En resumen los hechos fueron los que fueron, y tal vez se pueda pretender obviarlos, ocultarlos... pero ni cambian ni desaparecen.

Allá cada cual con SU opinión, pero pretender que los demás la compartan a base de negar la parte que me interesa o a base de demagogia ponerles un parche en uno de los ojos... pues qué quieres que te diga, ni me parece bien, ni lo suscribo, ni lo practico.

Un saludo a todos

[Rapiegu]

Buenas ganas tienes...... De perder el tiempo

[Mate88]

Para mi el mayor problema es que en España estas conmigo o en mi contra, en todos los aspectos incluyendo la caza. No puedes meter a todos en el mismo saco, x ej hace unas semanas un señor mientras disfrutaba disparando a torcaces a escasos 20metros de su coche y a unos 100mts de mi propiedad, decidio compartir su gran afición compartiendo conmigo los perdigones de los tiros fallados, si llovía plomo en mi propiedad... Y los famosos videos de cazadores torturando pobres animales y riéndose, pues no ayudan...
Entonces, son los cazadores unos desalmados que disfrutan matando y haciendo lo que les sale de los huevos en el monte? Lo dudo mucho, tengo amigos cazadores que respetan la naturaleza y su entorno como nadie.
Mis abuelos que en paz descanses eran cazadores y respetaban la fauna salvaje, solo cazaban por el placer del lance y porsupuesto para comer la carne, ni fotos, ni trofeos, ni nada. Nunca tuvieron que justificarse ante nadie.
Formamos parte del planate, no nos pertenece.

Yo dejé de cazar y de comer carne industrial porque prefiero disfrutar de ver a los animales vivos y la industria carnica me da vergüenza...
Por cierto, soy fan del progama (MEAT-EATER) de Netflix, lo recomiendo!
Saludos y respeto!!!!

[fierabras]

Pues ayer entrevistaron al líder de VOX en la tv en prime time, y no fue un masaje precisamente, ... no hablaron de la caza, lástima, pero haciendo un símil taurino, creo que salió a hombros por la puerta grande, y en las manos llevaba las dos orejas y el rabo del entrevistador.

[walman]

El compañero del foro abogado_penalista saco el tema de vox y la caza y no ha dado su opinion ni se le a vuelto a ver por aqui. No entiendo porque a veces pasan estas cosas.

[Rapiegu]

Bueno ya sabes ; entre la caña que le dio algun siniestro y que tampoco era cazador ni tirador , pues no se le hara apetecible