El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

[annual]

Sin animo de nada y solo para los que les guste la historia, en este enlace hay muchos datos curiosos y documentados de algunos episodios de la GCE y que yo con mas de 40 libros sobre el tema reconozco que muchos de estos no los conocía o no recuerdo haberlos visto antes.

https://www.causageneral.org/04A.htm

Saludos.

[vic]

Exacto querido annual y se abrieron los campos de concentracion como el del Valle de Los Caidos.
Saludos.

[Yvan5]

Vic, por favor, dejemos el tema. Malos hubo en los dos bandos, unos se desmadraban antes de la guerra (véase el tema de curas y demás), otros después, y ambos durante.

Pero ESO TERMINÓ YA, y aparte de rezar para que no se repita - ni el antes, ni el durante, ni el después - lo que tenemos que hacer es dejarlo para la historia y no seguir "revolviendo la mierda" porque de eso no puede salir nada bueno.

Repito, basta ya de mirar atrás y de pensar que "los otros" fueron muy malos, miremos adelante y rememos todos a la vez y en el mismo sentido.

[annual]

Cuando acaban las guerras, siempre quedan los campos de concentración o trabajo, en algunos casos concluye poco después de que acabe dicha guerra y otras veces no, tal y como les ocurrió a nuestros compatriotas de la Division Azul que no regresaron a España hasta el 2 de abril de 1954 a bordo del Semíramis al puerto de Barcelona, hasta a los alemanes los dejaron libres antes que a los españoles.

Y desde luego que los campos de trabajo franquistas no eran comparables a por ejemplo los de los Rusos, un "campo de trabajo" muy interesante de conocer es el de la carretera de kolymá o también conocida como "la carretera de los huesos" en Siberia que va desde Jakutia a Magadan con un recorrido total de 2.032 km.

Se le denomina "la carretera de los huesos" debido a que según todos los estudios y cálculos, en sus cimientos hay un muerto por cada metro de carretera.

El que quiera conocer mas sobre esta "obra" Estalinista puede empezar por este enlace, aunque en la red hay información a raudales. https://www.taringa.net/posts/apuntes-y- ... austo.html

Kolyma.jpg (15.3 KiB) Visto 1547 veces

Luego sigo.

[greyghost]

¿No se acabó el año pasado?

Uyy espera que fue hace 80 años, y otros 41 de la muerte del dictador. Lo mas curioso, es ver como ha influenciado Paquito el rana en gente cuyos padres ni se conocían antes de que muriera, es mas, puede que alguno de esos padres no hubiese ni nacido, en contraposicion de aquellos que lo tuvieron que aguantar durante 36 años.

Que ansias tiene alguno de esos nuevos revolucionarios en revivir aquellos tiempos aciagos, que enorme falta de conocimiento y fanatismo sectario. En aquella guerra no hubo ni un solo bando que defendiera la libertad y la democracia, todos defendían una revolución y la imposición de una dictadura conforme a su ideología, desde luego no se puede llamar demócratas a los falangistas, ni a los militaristas coloniales pero tampoco a los socialistas de entonces (a excepción de los partidarios de Besteiro), ni a los comunistas estalinistas, ni a los comunistas troskistas, ni a la CNT-FAI (quienes serían conocidos como los failangistas tras la guerra), ni los brigadistas internacionales, ni las milicias anarquistas internacionales(especialmente italianas), con el agravante que todos los integrantes republicanos buscaban ademas exterminarse entre si.

Mi abuela al poco de enviudar fue capturada recogiendo munición para el bando republicano y enviada a un campo de concentración, salvandose por los pelos de ser fusilada, curiosamente, ni ella, ni mi padre, ni mis tios, demostraron ese odio patológico que parecen sufrir los nietos y biznietos de quienes lo vivieron, pero es que ademas, he podido ver ese sectarismo sobrevenido en los descendientes de algunos de los requetes de Montserrat, incluso en algún familiar de Mateu dels ferros (Miguel Mateu i Pla), quien fue alcalde de Barcelona de 1939 a 1945, dueño del castillo de Perellada,etc.

Me hace gracia ver la proliferación de calles, plazas, monumentos, pabellones, colegios, etc que hacen alusión al bando perdedor, con alguna excepción, lo considero algo absolutamente normal, es simplemente un reconocimiento formal, pero me irrita que se pretenda hacer mientras se eliminan los del bando contrario, a fin de cuentas la historia debe ser asumida sin complejos con todos sus claroscuros.
Por ejemplo, nadie ha clamado por la destrucción de determinados símbolos republicanos, ni siquiera en tiempos del marido de la collares:



Escudos republicanos del banco de España.

Escudo republicano del ministerio de agricultura.

Fuente en pleno barrio de Lavapies.etc,etc.

El que quiera una camisa roja, negra, azul, parda, o verde, que se vaya al corte inglés o a Zara.

Y por favor, que nadie añore lo que no conoce, pues como bien canta Sabina: "No hay nostalgia peor, que añorar lo que nunca, jamas sucedió".

1934. Discurso electoral de Largo Caballero:
“Estamos en plena guerra civil. No nos ceguemos. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El día 19 vamos a las urnas. Votar es fácil. Basta con tener voluntad. Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas”. Francisco Largo Caballero. Discurso a los trabajadores. Madrid, 1934 [marzo].

El propio periódico del PSOE era meridianamente claro sobre su voluntad democrática en 1934.


Pero es que ademas, bastaba con leer la llamada ley de defensa de la república, para comprender que aquella supuesta arkadia de libertades, era falsa, no existía libertad de prensa, ni de reunión, ni de asociación, ni de huelga, ¿y hay quien añora eso?.


La gente en la post guerra no solo le tenía pavor a las patrullas de la guardia civil, a las que tenía que dejar pernoctar en sus casas. Hay que recordar que hasta los años 50, se vivió la guerrilla de los maquis, muy escasa o inexistente en determinadas zonas, pero que causaba verdadero pavor en determinados núcleos rurales, no solo por las represalias y escaramuzas mas o menos indiscriminadas, si no por los asaltos nocturnos, no siempre buscando unicamente suministros en una población muy empobrecida.


Este hombre fue el único dirigente que fue absolutamente honrado con sus principios, valorando ademas a las personas por encima de su ideología, aunque estuvieran en la trinchera de enfrente, sus actos y su forma noble de comportarse, hicieron que su propio bando tratase de asesinarlo numerosas veces y sea uno de los grandes olvidados (injustamente) y odiados por el PCE.
Cipriano Mera Sanz "el viejo".

[JotaErre]

Efectivamente, Cipriano Mera fue un hombre honrado, consecuente, y duro, pero justo, que representa en buena medida las contradicciones que la Guerra Civil impuso a quienes la vivieron: un anarquista covencido obligado a tomar altas responsabilidades militares, y que, pese a sus ideales, se dio cuenta de que, sin disciplina, la guerra estaba perdida, por lo que hizo todo lo posible para imponer la disciplina y convertir a las milicias anarquistas en un verdadero ejército.

Él solía decir que era un albañil, y que lo de ser general era una cosa circunstancial, que acabada la guerra, volvería a su profesión de albañil. Y lo hizo. Tras ser condenado a muerte, luego indultado y liberado a mediados de la década de los 40, acabó yéndose a vivir a Francia y trabajando de albañil.

Se cuenta que la cúpula del PCE en el exilio organizó una fiesta cuando recibieron la noticia de la condena a muerte de Mera...


Por cierto, acabada la guerra, el bando franquista tendió a ser más benevolente con los anarquistas que con los comunistas... a los anarquistas los veían como "buenos chicos a los que la vida llevó por el mal camino", mientras que los comunistas, según Franco, no tenían posibilidad de redención. Bastantes anarquistas acabaron ocupando puestos de cierta responsabilidad en los Sindicatos Verticales, y de ahí vienen las bromas sobre la "FAI-lange"...

Otra curiosidad que cuenta Gabriel Cardona es que, en los meses inmediatamente posteriores a la finalización de la guerra, los reclutadores de la Legión visitaban los campos de prisioneros ofreciendo a los republicanos capturados la posibilidad de alistarse para evitar represalias. De hecho, dice que "algún republicano muy comprometido llegó a ser oficial de la Legión".

[annual]

.......Por no hablar de una larga lista de "republicanos" que engrosaron las listas de la división azul, si, algunos decían que era para pasarse al ejercito rojo en cuanto llegasen a Rusia. Aunque la mayoría de ellos se quedo en "este" lado y así limpió su pasado y se preparó un futuro en "la nueva España"

Saludos.

PD, una cosa que muchos ignoran es que durante el primes mes, cada vez que se reunían los mandos sublevados, al terminar la reunión siempre gritaban... ¡¡ viva la república ¡¡ y que durante ese tiempo, la bandera que portaban las columnas y que ondeaba en todos los actos era la republicana.¡¡¡.

[Yvan5]

PD, una cosa que muchos ignoran es que durante el primes mes, cada vez que se reunían los mandos sublevados, al terminar la reunión siempre gritaban... ¡¡ viva la república ¡¡ y que durante ese tiempo, la bandera que portaban las columnas y que ondeaba en todos los actos era la republicana.¡¡¡.

Sobre esto se dice - no he conseguido encontrar confirmación - que en el discurso del general Fanjul, asediado en el Cuartel de la Montaña de Madrid, decía que la sublevación ho era contra la República, sino contra el gobierno, y que acabó con un viva a la República.

[annual]

Yo lo leí en un libro de los que tengo sobre el tema pero no se en cual y creo que me llevaría demasiado tiempo volver a encontrarlo, y era un texto entresacado de un famoso historiador, por otra parte es lógico, ellos no se sublevaron contra el sistema se sublevaron contra el gobierno.

La república llevaba instaurada 5 años y muchos de los generales eran republicanos declarados, por ejemplo Queipo de Llanos que conspiró para derribar la monarquía alfonsina y que tuvo que exiliarse a Portugal hasta que se proclamó la República y regresó y fue nombrado Capitán General de Madrid e Inspector General del Ejército, contribuyendo de forma fundamental al éxito de las reformas militares de Manuel Azaña.

En estos enlaces se pueden leer cosas muy interesantes sobre los generales cuando la guerra y que fue la guerra con mas generales fallecidos de todas las anteriores del mundo y no precisamente combatiendo.

Merece la pena leer los dos artículos, uno trata de los generales muertos en el bando nacional y el otro en el republicano, se pueden leer muchas curiosidades, a alguno lo condenaron a muerte ..... y ya estaba muerto¡¡¡ y a otro le cortaron la cabeza y la pasearon clavada en un palo al mas puro estilo versallesco.

https://www.libertaddigital.com/opinion/ ... les-69026/

https://www.libertaddigital.com/opinion/ ... rra-69075/

Saludos.

[annual]

Hola, aunque realmente detesto esto de la "memoria Historica" que puso de moda Zapatero, tengo que reconocer que avivó también en mi cierto deseo de conocer y tirando de los recuerdo que mis mayores me contaban a cerca de la contienda cuando yo era niño, he investigado un poco y ahora tengo una visión mas clara de lo ocurrido y desde luego también tengo que decir que cuanto mas investigo mas me alejo de la idea que tenia inicialmente de los fundamentos y motivos de nuestra guerra civil.

Hoy, 17 de Julio, se cumplen exactamente 80 años del asesinato por la espalda de uno de los mejores hijos de mi pueblo, Alcalá de Guadaira, durante muchos años se mantuvo en cierta medida el bulo que las izquierdas habían hecho correr acerca de que habían sido las propias derechas las que habían cometido tal infamia para culpar a las izquierdas, no obstante, era bastante poco creíble, solo la enorme conmoción que causó en el pueblo explica el que una vez comprobado el resultado, las izquierdas tratasen de escurrir el bulto y echarle el muerto al adversario.

Se llamaba D. Agustin Alcalá y Henke, uno de los mejores empresarios de Andalucía, persona enormemente compasiva que no dudaba en socorrer a quien lo necesitara y pagar jornales a personas sin recurso incluso sin ni siquiera tener que presentarse al trabajo, era muy querido en el pueblo por todas las clases sociales.... lo suficiente para que un tipejo lleno de envidia y odio le disparase en la cabeza mientras estaba sentado en un velador en la terraza del "nuevo casino" en la calle "La Mina"

Tengo que decir que por azar, fui uno de los primeros que en los años 80 altos tuve conocimiento de la identidad del asesino y que en confianza me contó un vecino de este pocos días pasados de que falleciera después de confesar su crimen y que había tenido oculto durante tantos años, solo decir que no era precisamente un "azul".

https://es.wikipedia.org/wiki/Agust%C3% ... A1_y_Henke

Y ahora pongo otro recuerdo de entre los que me contaban mis mayores pero en este caso de la parte de mi madre y que no era natural de Alcalá sino de Arahal y que "emigró" a mi pueblo algo después de la guerra.

Trata de los 23 muertos que hubo el día 22 de Julio de 1936, fue uno de esos sucesos siniestros que ocurrieron durante nuestra GCE, mi madre me contaba en voz baja de como se sucedieron los hechos y aunque van mas allá de lo que trascendió y de lo que quedo publicado... pongo a continuación la transcripción de un articulo del ABC del dia 25 en donde se relatan los echos y que no son otros que la horrenda muerte quemados vivos encerrados en un estrecho calabozo de unos ciudadanos mas o menos notables del pueblo entre los que había "solo" un falangista y un cura, este ultimo y a pesar de que acabó con terribles quemaduras no murió y aunque no lo cuenta en el relato del ABC, mi madre me contaba que se salvó gracias a que respiró metiendo la cabeza en la taza del retrete.

https://www.ariasdereyna.com/Documentos/ ... 7-1936.pdf

Esto es solo Memoria Histórica y como tal espero que sea entendido.

Un saludo.

[Komprasman]

Es 18 de Julio y que yo sepa no ha pasado nada anormal, lo unico que hace un calor que te torras.

Saludos cordiales.

[fernan1065]

Claro que va a pasar, nada fuera de lo normal , yo fui al Cementerio de Paracuellos como todos los años con mi familia y luego a misa en el Valle de los Caídos, y a comer a Segovia, pues eso como todos los años.

[Brugent]

Hola:

Disiento que en La2 a las 22 h, se proyecte una apología de un bando de la GCE, igual que si hubiese gobernado el partido teóricamente contrario, se hubiese proyectado una película que hubiese hecho apología del bando contrariio al de la película que se proyecta esta noche.

Si seguimos gloriificando a cualquier bando de la GCE es que reconocemos que los españoles no podemos entendernos en paz y que la única solución (final) es la Guerra Civil, lo que es injusto y más con la Quinta Columna dentro de la plaza.

Saludos.

[fernan1065]

Pues no la veas ,o mandales una carta protestando , es cine español como Libertarias u otra de ese estilo el que la quiera la ve y el que no no, de momento dicen algunos que esto es una democracia no veo mayor problema.

Y lo de glorificar a uno y otro bando ,es una tonteria durante todo el año no paran de poner peliculas a favor del bando rojo, es un problema de la Ley de desmemoria historica que ha sido creada para crispar y enfrentar,con cosas que ya estaban olvidadas ya, pero en fin todo esta manejado por los poderes politicos , que tienen sus objetivos y manejan a la gente, lo que está claro es que La Guerra Civil Española , la gano el Bando nacional y por mucho que hagan o quiten monumentos , placas y honores no lo cambia nadie, lo que se perdio con las armas no se cambia con propaganda, censura ni leyes estupidas.

Y que coño

¡¡¡ARRIBA ESPAÑA CON HONOR!!!

¡¡¡CAIDOS POR DIOS Y POR ESPAÑA PRESENTES!!!

[Komprasman]

Eso pasa siempre a los que pierden la guerra, cualquier guerra, las civiles y las otras, todas traen destrucción, hambre y muerte, Vae Victis.

[Yvan5]

... La Guerra Civil Española , la gano el Bando nacional..."

Nunca he entendido por qué se les llama así a los sublevados. ¿Alguien puede explicármelo? Yo siempre he creído que cada uno luchaba por su concepto de nación, menos algunos que pretendian convertirse en satelites soviéticos.

[BlackJack]

Pues no sé, tampoco entiendo los complejos a la hora de llamar las cosas por su nombre, por ejemplo, Bando Fascista/Filonazi/Nacionalcatólico... vs Bando Comunista/Anarca/Rompespañas...; total, últimamente te pueden llamar comunista, sólo por haber aparcado mal el coche en la zona azul.

[annual]

Bueno, pues para los que aun no la hayan visto, hoy a las 22 h. echan en la TV2 de TVE, "La Vaquilla", una de esas películas que deberían ser de obligada visión en la escuela en donde se parodia, describe y critica a los 2 bandos contendientes, una película divertida y en muchos casos y aunque algunas escenas puedan sonar a "fantástica" , basadas en situaciones bastantes reales de como se sucedió aquella guerra.
La película coincide bastante con lo que me contaba mi tío Manolo que si estuvo en la guerra y en varios frentes y muchas de las escenas que se ven en la película son casi un calco de algunas de las cosas que el me contaba, puede que me suene mas debido a que el con su buen carácter y gran humor las contaba con bastante hilaridad.

Y en cuanto el nombre de "Nacionales",... hay muchas opiniones, una de ellas es de que lo propuso el mismísimo Goebbels cuando la delegación española fue a pedir ayuda a Alemania pero me quedo con la mas sencilla de que la " otra parte" no se podía denominar así misma "los nacionales" puesto que entre ellos no se consideraban a si mismos así al haber varias "nacionalidades", así que la otra parte no tenia ese problema y se apropió de un nombre que estaba bacante.

Saludos desde mi sombrilla.