AR15 - Calibres y sus Usos. Comparativa en Detalle

[antares308]

Muchas gracias por tu respuesta, lo primero es lo primero familia, trabajo, amigos....... asi que tranquilo tampoco vamos a agobiarte esto es solo aficion. Reitero mi agradecimiento por tus aportaciones. Saludos

[JaimeTralleta]

Para concluir con el 6x45 y antes de meternos con el siguiente quería hablar un poco de sus datos tecnicos, filosofia de uso, puntas y cargas.

Como ya hemos visto es una opción muy atractiva y sencilla para mejorar notablemente el rendimiento del AR15.

El calibre funciona muy bien y con parametros muy parecidos al donante 223r pero con una entrega mucho mas contundente especialmente en las areas de alcance, energia y precision.
Como ya he dicho las vainas son bien sencillas de recargar, incluso mas faciles que el .223 y esto combinado con un departamento de 6mm donde hay un surtido magnífico para la caza y el tiro a larga distancia. Yo pienso que relativo a caza, el surtido de 6mm empieza donde el 224/5.56 acaba. Osea que esto abre un enorme abanico de nuevas posibilidades.

Este calibre debe ser tenido muy en cuenta ya bien sea un AR15 o un rifle de cerrojo.

Antes de proseguir me refiero a vaina dura y blanda basandome en el tipo de vaina y como ha sido construida. LAs vainas "Duras" son vainas muchas veces ya utilizadas que vienen de cargas tipo OTAN donde el la vaina no tiene ningun problema funcionando a presiones de 62.000 o 63.000 psi al igual que el cartucho donante original. Por poner un ejemplo el M885. Las vainas con mayor capacidad y resistencia son las tipicas de la planta de Lake City en estados unidos y WWC. Lo mismo con otras Europeas como Priv Partizan OTAN, Radway Green en el reino unido, DAG en Alemania y otros. Pero cuidado!! algunas de estas vainas son realmente mucho mas gruesas asi que uno debe pesar, medir y segregarlas antes de ponerse a recargar ya que lo que funciona muy bien con Lake City, WCC o lapua puede ser demasiado para algunas de estas otras variantes.
La viana blanda es la tipica de cargas de Federal o Remington tipicas de .223 siendo las mas tipicas las de 55 a 70gr.
Hornady tiene varias de match que es tambien mas blando pero se comportan bien aunque les metamos un poco mas de presion.
El rey de las vainas es lapua. Como siempre son dificiles de mejorar su calidad, consistencia y resistencia.

Yo he aprendido a clasificarlo en 3 categorias que cubren un gran numero de usos y objetivos.

A- Vaina "blanda", presion tipo .223.
Normalmente uso puntas de 75gr, 80gr y 85gr. Estas puntas cargadas a la misma longitud nominal del .223 y con las presiones similares funcionan muy bien para una gran variedad de usos. En esta categoria tenemos muchas cargas que pueden ganar matches de precision. Curiosamente una punta Varmint de 65gr v-max es tan precisa que asusta. Es una punta ideal para zorros, cuervos y otras alimañas que explota a lo bestia pero tambien para ganar una competición de precision a 200 metros si hace falta. una FMJ de 80gr o la speer de 85 gramos ya son mas decentes para corzo y jabali aunque para eso tenemos mejores opciones.

Aqui una foto de puntas tipicas empezando por la derecha...
1-la vaina vacia del 6x45 ya formada.
2-Horndy 87gr SP (punta blanda)
3-Barnes 85gr TSX (punta solida).
4-Sierra 90gr FMJ Game King.
5-Cartucho 6x45 cargado con Hornady SP.
6-Cartucho 223R como comparativa.




B- Vaina "dura", presion tipo 5.56 OTAN.
Aqui es donde empezamos a bombear el tema de verdad.
Aqui yo casi siempre uso LAKE city OTAN, WCC OTAN o match y tambien PRiv y algun otro pero mas raro.
Aqui uso puntas de 80gr hasta 90gr con las buenisimas hornday 87gr vmax y speer 85gr.
Aqui tienes una variedad increible de cargas super eficientes para muchísimos tipos de objetivos pero especialmente caza o defensa. Tanto las sierra FMJ de 90gr como hornady 87gr vmax son brutalesa y con caño mediano nos ponen estas puntas a 830m/s de media. Estas puntas nos dan 2.000 julios a la punta del caño, pero lo que es mas importante que eso, es que a 300 metros conservan 619 m/s y casi 1.200 julios con lo cual garantizan un funcionamiento terminal óptimo de las puntas incluso a esas distancias. Esto es una mejora fundamental con respecto al 223 y otros calibres alternativos que acaban siendo muy pesados para la capacidad de vaina.
Tambien sierra tiene punta de 85gr pero es mas blanda con lo cual la reservaria para uso en corzo.
Las barnes TTSX funcionan muy bien en esta categoria pero las limitaria a 250metros para asegurar la velocidad necesaria para una expansion optima.
Aqui las puntas se pueden cargar a longitud nominal pero siempre disfrutando obviamente de la longitud maxima algunos cargadores dan como H&K y PRI que pueden llegar a dar 58,9mm de longitud maxima.

Las puntas de 100gr funcionan bien aqui pero no creo que son necesarias y pierden algo de velocidad debido a que son bastante mas largas.

Algunos de estos cartuchos son ideales apra la caza de corzo, ciervo, oso negro, jabali, etc... vamos nos cubre toda la gama de objetivos que se pueden encontrar en nuestra queridisima peninsula Iberica y como diria nuestro viejo amigo Felix Rodriguez de la Fuente. jajaja

C- Vaina "dura" en modo largo.
Aqui es donde el 6x45 se sale. Usando un cargador VLD (Very low drag) uno puede usara este calibre para tiro a larga distancia. 900 metros sin problemas para aquellos que tengan la maña y entrenamiento o incluso para ir detras de las presas mas grandes y duras como un jabali gigante y pastillero! jajaja

Aqui las puntas de hornady y sierra de 100gramos las podemos despachar a las mismas velocidades que las puntas de 85gr en modo corto. Tambien podemos adentrarnos en el espacio sideral usando puntas de 105gr como la Amax, sierra match king o incluso la scenar equivalente. Aqui cabe recordad que el estriado debe de ser de 1:8 minimo para poder estabilizar estos projectiles sin problemas.

En este modo para que os hagais una idea un caño de 50 cm. pone una punta de 105gr a 819m/s y 2.282 Julios!!! pero lo que es mas importante estas puntas mantienen la velocidad para alcanzar con eficiciencia y velocidad para asegurar expansion a 500 metros!! con 560m/s y casi 1100 julios a esas distancias.
Y asi convirtiendo una solucion sencilla e ingeniosa en un calibre que proporcina una trajectoria mas plana y con mas alcanze que el mismisimo Grendel/LBC que incluso necesita caños mas largos.

Con puntas de 100gr uno puede atreverse con Alce teniendo cuenta distancia y poniendo cuidado en el disparo. El 6x45 largo no es el 243 winchester por supuesto pero en verdad necesita serlo?


Aqui otras recargas y puntas...

De izquierda a Derecha ahora.
1-6x45 con la Hornady 87gr Soft Point
2-Hornady 80gr FMJ
3-Sierra 90gr Game king.
4,5 y6. El 6.5mm BR del cual ya hablaremos.
7-Hornady 105gr Vmax cargada para cargador VLD
8-Sierra 100gr Game king cargada para VLD.



Algunos os preguntareis que es eso del cargado VLD y como funciona? Pues el concepto es muy sencillo en este caso usamos un cargador normal pero lo modificamos para que carge desde el centro albergamos las balas en la costilla central del cargador especialmente fabricado y modificado.



Estos cargadores requiren una simple modificacion del dispositivo de retencion despues del ultimo disparo pero se puede hacer que sea totalmente conpatible da igual si es cargador convencional o el otro. En realidad no hay ninguna modificacion radical del grupo.



Black Hills y Corbon tienen municion muy buena pero cara con lo cual este calibre se presta como candidato muy bueno, tambien por su facilidad para la recarga.
Mi favorita es 6x45 Corbon 85gr DPX la cual he usado para caza y comparado con otros calibres.

Este es uno de los ARs que uso con el 6x45. El grupo es de SIdefense con el mismo acabado en teflon que se pidio para los Navy Seals. Tuve que esperar de carajo pero con el caño de Lothar Walter me resulto un sistema muy majo, preciso y agradable. No es el mas ligero debido al caño de 50cm pero queria algo que pudiese alcanzar coyotes a larga distancia. Este ya se ha despachado algunas alimañas con tiros bien largos.

[antares308]

[Brubaker]

Impactante hilo de sobremesa ! para imprimir

Que opinas de Ar-15 en 9 mm,???, tengo un Olimpyc.

Saludos

[grogui]

Hola "JaimeTralleta", espero que todo te vaya bien en este nuevo año y el trabajo te de una tregua para poder continuar con este interesante hilo.

Un saludo.

[pepesaiz]

Feliz año compañerosss.
Alguno ha sabido algo de esa munición comercial tannnn barata que tenia que llegar para nuestros 300BLK ???
No consigo localizar nada, y al precio que venden las vainas... y sigue sin haber SP2

[grogui]

Feliz año compañerosss.
Alguno ha sabido algo de esa munición comercial tannnn barata que tenia que llegar para nuestros 300BLK ???
No consigo localizar nada, y al precio que venden las vainas... y sigue sin haber SP2

Pues sobre la munición, según armería Fiol, de momento "na de na".
Y en cuanto a la SP2 "na de na de na", al menos por ahora.

Y es que no debemos olvidarnos de algo fundamental, estamos en "españistan".

[JaimeTralleta]

Perdonad amigos del foro pero entre curro, obras en la casa, politica y demas historias no he podido seguir.
Lo primero es arreglar el hilo que se me han perdido algunos enlaces.
Para que veais la profunda histeria que hay en USA con los comunistas o se registran los AR o hay que modificarlos.
Prometo venir mas por aqui y a ver si continuamos con el 6mm, 6.5 y el 6.8.
En unas semanas andare por Panjon (Playa de patos) por si puedo verme con alguno de los companeros de galicia.

[antares308]

Perdonad amigos del foro pero entre curro, obras en la casa, politica y demas historias no he podido seguir.
Lo primero es arreglar el hilo que se me han perdido algunos enlaces.
Para que veais la profunda histeria que hay en USA con los comunistas o se registran los AR o hay que modificarlos.
Prometo venir mas por aqui y a ver si continuamos con el 6mm, 6.5 y el 6.8.
En unas semanas andare por Panjon (Playa de patos) por si puedo verme con alguno de los companeros de galicia.

se te echaba de menos por aqui compañero JaimeTralleta, esperamos poder ilustrarnos con tus conocimientos. Saludos

[grogui]

Re-bienvenido de nuevo, se te esperaba.

Saludos.

[JaimeTralleta]

No he podido continuar con esto debido al cierre de la empresa. Tiempos malos pero ya vamos mejorando.
Circustancias de la vida que no te permiten seguir con el ocio.
Tengo que quitar las telas de araña y el oxido de mis hilos.

[JaimeTralleta]

En principio y antes de entrar en detalle estas son mis observaciones y experiencia con el 6.8spc II.

- Es un cartrucho ligero pero muy equilibrado entre lo que es potencia, versatilidad y facilidad de uso/tiro.
- En una carabina de 16" tiene mucho mas sentido que el 308 winchester o sus derivados como el 7mm-08, 260 winchester, o 243. El 358 winchester empieza a tener mas sentido con caños cortos, puntas ligeras de 180gr y polvoras rapidas.
- Existe un surtido muy bueno de puntas ligeras para el calibre pero con muy buena reputacion en caza de ciervo, jabali e incluso presas mas grandes.
Para que os hagais una idea las puntas barnes de 95gr dejan detras el caño de 16" a una velocidad media de 869 m/s y
2325J o lo que es mas representavio 1800J a 100 metros.
Estas puntas son de cobre sin plomo y aunque duras y penetran muy bien hueso, pero abren muy bien dejando mucha energia en la presa con trauma devastador.

En pocas palabras el 6.8spc, auque pequeño ya se considera un cartucho de caza bastante serio para poder despachar presas ya considerables con cierta autoridad.

Aqui la punta 95gr TTSX desde una carabina corta. Viento de 15km/h Oeste a Este.(90 grados)

Distancia(MS) VEL.(M/S) ENERGIA(J) TRAJC(CM) UP/MOA UP/MILS WIND(CM) WIND/MOA WIND/IN MILS
000 869 2325 -7 0 0 0 0 0
100 768 1814 5.1 -1.8 -0.5 2.9 1.1 0.3
200 674 1397 0 0 0 12 2.3 0.7
300 586 1058 -28 3.2 0.9 28.8 3.6 1.1
400 507 790 -87 7.5 2.2 54.9 5.2 1.5
500 437 588 -188.8 13 3.8 91.7 6.9 2

La balistica asociada es mucho mejor que otros calibres populares y mas lentos y un tanto anemicos como el 7.62x39 o el wihsper/blackout. La velocidad es la que produce este rendimiento increible.
Por lo menos el 7.62x39 tiene la capacidad de vaina para poder mover con cierto grado de exito puntas un poco mas grandes.

[JaimeTralleta]

A ver is arreglo los enlaces que me he dado cuenta que me los he cepillado.

Recarga del 6.8 SPCII.

Aqui datos del 6.8 de recargas maximas con presion (psi) y velocidad (fps)
Mas adelante lo ire convirtiendo al sistema metrico mas familiar para los europeos.
Estas cargas deberian empezarse un 2 o 3% mas bajas e ir subiendo despacito.

120SST---------58mm de longitud-- 30-31gr es el maximo para polvoras de grano pequeño y la punta hornady 120 sst cargada en cartucho por debajo de los 58mm de longitud. Como sabreis los cargadores modernos como PRI, pmag y
otros dan suficiente espacio para que la municion se pueda carbar includo pasando los 58mm.

Polvoras CFE, Leverevoluition, AA2520 and H748 son de combustion muy lenta para este cartucho.
Estas pruebas don con un caño fabricado por ARP (ar15performance.com) en 18" 5R.

33gr Lever-2497fps and 49201psi-comprimido / maximo.
31gr 8208-2558fps and 56923psi-comprimido / maximo.
31gr H335-2542fps and 57091psi
30gr Xterm-2506fps and 57279psi
33gr 2520-2584fps and 54789psi-comprimido / maximo.
28.2gr 2200-2609 and 57312psi
29gr 2200-2652fps and 59778psi
29gr 1200R-2597fps and 59703psi
27.5gr Norma200-2536 and 58060psi
29.5 N530-2612fps and 57kpsi
28.2gr 10X-2561 and 55900psi

95gr TTSX-
29.5gr 2200-2801fps-54260psi--28.5gr ..cargas de mucha precision muy consistentes.
30.5gr 2200-2889fps-57928psi
30.5gr RE7-2905fps-58100psi
29gr Norma 200-2819fps-55052psi
29.gr Norma 200-2862fps-57954psi
30gr N530-2709fps-50974psi
27.8gr 1680-2854-58163psi

85TSX---Polvoras ideales....
1680-30gr-3047-56728psi
2200-32gr-2994fps-53313psi
Norma 200-31.5gr-2993fps-53348psi-max fill
RE7-31gr-2945fps-53436psi-max fill

Acordaros estos son valores maximos o cerca de maximos asi que mirar bien los
manuales y software de recargas y trabajaros las recargas despacito y con atencion
al detalle.

Aqui el 6.8 en accion.
El mes que viene voy a ver si puedo ir a cazar con alguons de esta tropa y librarnos de algunos
gorrinos que no se si sabeis pero en algunos sitios en el mundo
son una plaga ya que no tienen predadores naturales y las poblaciones de esta mezcla de cerdo
y jabali se ha disparado destrozando sembrados y propiedad que es una locura. Asi que no hay
veda y se pueden despachar en cualquier epoca del año.

[antares308]

No he podido continuar con esto debido al cierre de la empresa. Tiempos malos pero ya vamos mejorando.
Circustancias de la vida que no te permiten seguir con el ocio.
Tengo que quitar las telas de araña y el oxido de mis hilos.

Desde aquí mucho ánimo y adelante, muchas gracias por tus aportaciones y dejarnos aprender de tus experiencias. Saludos

[JaimeTralleta]

Hola Antares. Gracias por la reacojida despues de haber desaparecido.
Ahora parece que las cosas ya van mejorando pero hemos estado bastante jodidos con el tema de la empresa.
Lo primero sera arreglar algunos enlaces que creo que me los he cargado.
Por aqui ya sabes encantado de poder discutir acerca de esta pasion por el tiro, la balistica y la caza que todos compartimos.

[JaimeTralleta]

Por cierto creeis que es mejor poner varios calibres en el mismo hilo o ponerle uno a cada uno. no se si tengo "material" para todos pero si puedo poner los mas populares, y los que yo tengo y que he usado aqui en este hilo.
yo como le vaya mejor a la auidiencia de aqui asi que quedo a las ordenes...

[papaoso]

Fantástica información, esto es escuela!!!
Lamento lo de la empresa.

JCS

[JaimeTralleta]

Gracias compañeros. Lo de la empresa ha sido triste pero al final tuvo que ser lo que tuvo que ser. Las economias andan jodidas y lo unico que hace falta es perder un par de clientes buenos para verte con el agua al cuello.
Bueno eso ya es historia y ahora ya vamos mejor y con suerte mas tiempo para poder seguir los foros.
Lo primero que tengo que hacer es arreglar los enlaces que de alguna manera me los he cargado. Lo bueno de este foro es que te deja reeditar despues de pasado el tiempo y asi arreglar el contenido para que otros puedan seguir leyendo. Esto es algo que no se puede hacer en otros foros y lo cual es bastante practico.

Estaba buscando alguna foto del 6.8SPC y encontre algunas de cuando probe unas municiones de SSA y hornady.

Sin animos de vacilar ni presumir pero tengo que comentar que este 6.8 me salio muy bueno con una precision digna de los mejores rifles de cerrojo. Con municion SSA no ha sido muy dificil imprimir grupos de 1 a 2cm de diametro. El grupo de gatillo es un RRA de 2 etapas y lo tengo algo por debajo de 1kg de tension. muy predecible osea que eso ayuda tambien.
El caño es de ar15performance con paso 1:11 y 5R y nitrocarburizado por dentro y fuera (melonite).



La municion de Hornady con las puntas de 110gr no fue tan consistente como SSA pero tambien mostro unos grupos cojonudos. Estos son grupos a 100 yardas que en la practica s seria lo mismo que a 100 metros.



Lo que me gusta mucho del 6.8 al igual que los del calibre 22 es que no sacrifica demasiado en velocidad con lo cual dispara bastante plano y entrega el correo con mucha potencia.