Con todos os mis respetos para esta unidad de elite francesa, el RAID, pero bajo mi punto de vista la operación llevada a cabo en Toulouse ha sido un auténtico desastre, desde asalto inicial a la vivienda a las 03:00 (hora completamente inusual para las "reglas" judiciales francesas en un asalto a un domicilio), en el que no lograron su objetivo de detener al terrorista, con el saldo de dos miembros del RAID heridos graves, hasta el desenlace final, en el asalto en el que mataron al terrorista, después de tenerlo acorradado casi 33 horas (también con algún otro RAID herido).
Una auténtica chapuza, lo siento. Y de "operación quirúrgica" como dijo el Ministro de Interior francés, en el que afirmó que el terrorista murió de un disparo en la cabeza efectuado por un tirador de élite, nada de nada, murió cosido a tiros (ojo, que no me importa en absoluto...), en una auténtica ensalada de tiros dentro de una vivienda, la opción menos aconsejable.
Tiroteo en Toulouse (Francia)
- madominguez
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Re: La operación de Toulouse por el RAID
Confieso que soy lo que se llama "conspiranoico", pero es que siempre ha habido y habrá motivos para serlo... Nos dicen que está muerto y nos lo creemos sin ver imágenes. Aunque las imágenes se pueden falsear (recordad el asunto Bin Laden), es muy sospechoso la carencia de ellas, incluso manipuladas. Hay quien piensa que el chorbo está vivo y "cantando la Traviatta" con la ayuda de los apuntadores. Incluso dudo de que este chaval haya sido el frío pistolero del que hablaban al principio, no me cuadra. Mejor dejar aparte el politiqueo y que si los moros tal y los nazis cual. Sólo centrándonos en las interrogantes, incoherencias y contradicciones del asalto, ya da mucho que pensar. Otro cuento chino que nos venden los de siempre.
- Joe_Lambretta
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Re: Tiroteo en Toulouse (Francia)
Yo sigo pensando que la actuación tanto policial como política es bastante mejorable. De hecho, acabo de ver en Euronews and uno de los fundadores del GIGN se preguntaba lo mismo que yo, por qué no usaron medios lacrimógenos en vez de asustarlo con petardos. 20 impactos de bala tenía el tipo. Si la estaba emprendiendo a tiros con los policías entiendo que devolvieran el fuego, por lo que no cuestiono ni el devolver el fuego ni el número de impactos. Si disparas a un comando de intervención formado por una decena de agentes, y te disparan sólo la mitad, esos 20 impactos corresponden a dos disparos por cada policía (curiosamente, la forma en que suelen formarte, el doble-tap) y esos, si disparan, te van a dar.
En el caso del GEO y los islamistas se pecó de lo contrario, precipitación. Por lo que sé, no tuvieron tiempo ni de ponerse todo el "mono de batalla", y la responsabilidad de la muerte del Subinspector Torronteras debiera pesar en la conciencia de alguien. Si allí se esperó demasiado, aquí debiera haberse planificado la cosa un poco mejor y no "echándole huevos" tan de frente. Y en Francia han tenido la suerte de que este tipejo no tenía explosivos.
En el caso del GEO y los islamistas se pecó de lo contrario, precipitación. Por lo que sé, no tuvieron tiempo ni de ponerse todo el "mono de batalla", y la responsabilidad de la muerte del Subinspector Torronteras debiera pesar en la conciencia de alguien. Si allí se esperó demasiado, aquí debiera haberse planificado la cosa un poco mejor y no "echándole huevos" tan de frente. Y en Francia han tenido la suerte de que este tipejo no tenía explosivos.
Re: Tiroteo en Toulouse (Francia)
200 policias para ese final,una chapuza,ahora sale el sacorzi ese diciendo que asume toda la responsabilidad por que se ha cepillado a un criminal¡pero so tarao!para eso lo haces desde el primer momento y no haces el ridiculo a nivel mundial dejando a tus fuerzas antiterroristas a la altura del betun por lo chapuza de la operacion y como bien dices un tarado a tenido de rodillas a todo un pais durante el tiempo suficiente para crear otros tarados e imitadores del asesino, ahora para ellos un martir,si es que no si es que no,con lo facil que era seguirlo y en un punto concreto y en la calle detenerlo o matarlo de un disparo.......no a montar el super numerito,vaya operacion de mierda
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Re: Tiroteo en Toulouse (Francia)
Pues a mi me ha gustado mucho el resultado. A diferencia de Troitiño, de Juana u otros terroristas, este h.de p. nunca humillara a los familiares de las víctimas saliendo después de unos añitos de hotel pagado por todos. Una chapuza habría sido en caso de que el terrorista hubiera escapado o que se hubiera volado asesinando a policías o inocentes. En conjunto los franceses tienen todo mi apoyo en este caso. Criticar desde un sillón sin conocer todos los detalles es tan cómodo como inconsistente.
Un problema menos. Espero que los policías heridos se recuperen pronto y sean adecuadamente recompensados.
Un problema menos. Espero que los policías heridos se recuperen pronto y sean adecuadamente recompensados.
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.
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Re: Tiroteo en Toulouse (Francia)
vithavuory escribió:Muerto el perro se acabo la rabia,no siento ninguna pena por este tipejo asesino de niños que le jodan en su paraíso.
Tienes toda la razón.
¡Al que mata muere!.
Nada de cárcel para esta gentuza, salen mas baratos un par de cartuchos que no su estancia en la cárcel.
Ei lo que ia
Re: Tiroteo en Toulouse (Francia)
Más allá de los rifi rafe que se han montado por este tema, a mí hay una cosa que no me cuadra.
Un tio capaz de hacer lo que hizo, con infraestructura, con un montón de armas, y en definitiva DISPUESTO A SEGUIR MATANDO , ¿ como puede ser que se esconda en su casa ?.
Lo primero que hacen "los malos" es establecer caminos de huida, mínimo 2 ó 3 alternativas, y también montar "el cuartel general" y especialmente el polvorín fuera de casa , con a la vez 2 ó 3 vias de escape.
Tiene más el "espíritu" de un terrorista suicida con ganas de terminar pronto.
Mejor.
Saludos
Un tio capaz de hacer lo que hizo, con infraestructura, con un montón de armas, y en definitiva DISPUESTO A SEGUIR MATANDO , ¿ como puede ser que se esconda en su casa ?.
Lo primero que hacen "los malos" es establecer caminos de huida, mínimo 2 ó 3 alternativas, y también montar "el cuartel general" y especialmente el polvorín fuera de casa , con a la vez 2 ó 3 vias de escape.
Tiene más el "espíritu" de un terrorista suicida con ganas de terminar pronto.
Mejor.
Saludos
Re: Tiroteo en Toulouse (Francia)
Este tio era un pirado y encima delincuente.Pero es que además toda la información que dieron de el era falsa .Que si era de la ultraderecha,que si xenofobia.Pero ahora no recalcan el peligro de los integristas islamistas que están extendidos por toda Europa,incluida España claro.Está claro que no se puede mezclar agua con aceite (alianzas de civilizaciones).Para ellos somos infieles y no les tiembla el pulso a la hora de matar incluso niños.Lo cojonudo es que pueden ser tus vecinos y portarse años normalmente y de pronto te ventilan sin ningún tipo de problema.Os imaginais si hubiera sido a la inversa un cristiano matando niños por ser islamistas.Yo los respeto pues me imagino que no todos serán iguales,pero verdaderamente no los quiero a mi lado no me fio de ellos.
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Re: Tiroteo en Toulouse (Francia)
Por parte de este forero. El análisis que me planteo viene en dos direcciones:
1. Algo parece que tiene que cambiar en las actuaciones de los grupos de asalto, en el modelo policial Continental.
Diferenciar entre tipos de tiradores. Que me extrañaría que no lo tuviesen ya en cuenta. Ya existe la diferenciación entre tiradores ACTIVOS y tiradores EN BARRICADA o ATRINCHERADOS. Quizá debería existir un subgrupo de potencialmente SUICIDAS (máxime cuando se trate de grupos fanáticos.)
Se plantea el hecho, que en EUROPA: siempre se intenta capturar vivo al presunto delincuente (claro está no es lo mismo un asalto de caracter militar, con uno policial...pero claro, es este caso: alguien con un entrenamiento mínimo, con ciertos conocimientos, medianamente equipado, pone en jaque a casi cualquier grupo de élite. Según decía un miembro del RAID, "los cazaba como patos..." y dios gracias que no pasó como en Leganés.
Algo debe cambiar, o al menos inevertir en determinados elementos que aseguren una incapacitación total del objetivo, sin hacer uso de una entrada...aunque al final siempre se tendrá que entrar.
2. Que se puede esperar del patrullero de "a pié"; cuantos de nosotros hemos entrado o seguimos entrando en lugares, de los que no tenemos suficiente información.
Robos con fuerza en domicilios, VG y VD, naves industriales ( ADR's (AREAS DE RESPOSABILIDAD o Sectores.) a saco, y nosotros (algunos cada vez menos. En múltiples ocasiones, por el que dirán, por ser lo más de lo más ( sobre todo aquellos que aun no peinan canas.), entramos a pecho descubierto, sin plantear una Táctica previa, ni tener una técnica mínima, sin muchas veces sin solicitar apoyo, con el equipo deficiente ( ¿Chaleco? ¿guantes anticorte?¿¿¿UN TASER???...¿Eso que es?.) y ahí entramos los (ó entrábamos los incautos.) pensando que no pasa nada por lo buenos que somos, en vez de pensar en la suerte que teníamos (y la suerte se acaba.)
La reflaxión, que planteo, se dirige a hacer pensar en la TÁCTICA, el "Porqué" de las cosa´s, más que en el "Como" (TÉCNICA.), si un equipo bien entrenado, bien equipado, con conocimiento de la esctructura, con apoyo logístico, 15 "tios" bien entrenados, las pasan canutas: Cinco heridos, dos de gravedad...y dios gracias, que el equipo es completito: Casco y pantalla balísticas, chalecos de al menos niveles III e incluso IV (seún NIJ.), armas de asalto, granadas aturdidoras, máscaras antigás, visores Térmicos, IR, etc...
Ya se sabe: Algo falla...Quienes menos formación tenemos, somos los que más intervenciones realizamos, y los que más formación tienen, son los que menos intervenciones realizan...
Entrena como trabajas, trabaja como entrenas.
Dos son uno, uno no es ninguno.
¿Qué prefieres?¿Sudar o sangrar?...¿SEGUIMOS?
1. Algo parece que tiene que cambiar en las actuaciones de los grupos de asalto, en el modelo policial Continental.
Diferenciar entre tipos de tiradores. Que me extrañaría que no lo tuviesen ya en cuenta. Ya existe la diferenciación entre tiradores ACTIVOS y tiradores EN BARRICADA o ATRINCHERADOS. Quizá debería existir un subgrupo de potencialmente SUICIDAS (máxime cuando se trate de grupos fanáticos.)
Se plantea el hecho, que en EUROPA: siempre se intenta capturar vivo al presunto delincuente (claro está no es lo mismo un asalto de caracter militar, con uno policial...pero claro, es este caso: alguien con un entrenamiento mínimo, con ciertos conocimientos, medianamente equipado, pone en jaque a casi cualquier grupo de élite. Según decía un miembro del RAID, "los cazaba como patos..." y dios gracias que no pasó como en Leganés.
Algo debe cambiar, o al menos inevertir en determinados elementos que aseguren una incapacitación total del objetivo, sin hacer uso de una entrada...aunque al final siempre se tendrá que entrar.
2. Que se puede esperar del patrullero de "a pié"; cuantos de nosotros hemos entrado o seguimos entrando en lugares, de los que no tenemos suficiente información.
Robos con fuerza en domicilios, VG y VD, naves industriales ( ADR's (AREAS DE RESPOSABILIDAD o Sectores.) a saco, y nosotros (algunos cada vez menos. En múltiples ocasiones, por el que dirán, por ser lo más de lo más ( sobre todo aquellos que aun no peinan canas.), entramos a pecho descubierto, sin plantear una Táctica previa, ni tener una técnica mínima, sin muchas veces sin solicitar apoyo, con el equipo deficiente ( ¿Chaleco? ¿guantes anticorte?¿¿¿UN TASER???...¿Eso que es?.) y ahí entramos los (ó entrábamos los incautos.) pensando que no pasa nada por lo buenos que somos, en vez de pensar en la suerte que teníamos (y la suerte se acaba.)
La reflaxión, que planteo, se dirige a hacer pensar en la TÁCTICA, el "Porqué" de las cosa´s, más que en el "Como" (TÉCNICA.), si un equipo bien entrenado, bien equipado, con conocimiento de la esctructura, con apoyo logístico, 15 "tios" bien entrenados, las pasan canutas: Cinco heridos, dos de gravedad...y dios gracias, que el equipo es completito: Casco y pantalla balísticas, chalecos de al menos niveles III e incluso IV (seún NIJ.), armas de asalto, granadas aturdidoras, máscaras antigás, visores Térmicos, IR, etc...
Ya se sabe: Algo falla...Quienes menos formación tenemos, somos los que más intervenciones realizamos, y los que más formación tienen, son los que menos intervenciones realizan...
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¿Qué prefieres?¿Sudar o sangrar?...¿SEGUIMOS?
"Algunos piensan que somos hombres disfrazados de lobo, lo que no saben es que somos lobos con piel de hombre."
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Re: Tiroteo en Toulouse (Francia)
coyote9p escribió:Este tio era un pirado y encima delincuente.Pero es que además toda la información que dieron de el era falsa .Que si era de la ultraderecha,que si xenofobia.Pero ahora no recalcan el peligro de los integristas islamistas que están extendidos por toda Europa,incluida España claro.Está claro que no se puede mezclar agua con aceite (alianzas de civilizaciones).Para ellos somos infieles y no les tiembla el pulso a la hora de matar incluso niños.Lo cojonudo es que pueden ser tus vecinos y portarse años normalmente y de pronto te ventilan sin ningún tipo de problema.Os imaginais si hubiera sido a la inversa un cristiano matando niños por ser islamistas.Yo los respeto pues me imagino que no todos serán iguales,pero verdaderamente no los quiero a mi lado no me fio de ellos.
Lo peligroso de los "durmientes" es que van tomando notas y datos, conocen el entorno y al "enemigo", cuando se mueven lo hacen por sorpresa y normalmente ni imaginas quien es.
No se quien me comento que justo antes de la II GM las parejas de novios, al casarse, viajaban por toda Europa haciendo "fotos de recuerdo" de su viaje ... donde salian, al fondo ... a un lado .... puentes, vias importantes, cuarteles, instalaciones varias... y que gracias a eso y a poder marcarlas exactamente en los mapas dieron lugar a los exitos de la Blitz Krieg (o como se escriba "guerra relampago" en teuton), los objetivos estaban marcados y remarcados y encima con informacion actualizada.
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."
Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.
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