Problemas de agrupacion con Onix sport

[man1963]

Muy buenos días.
Tres factores a considerar, peso del disparador, proyectil adecuado, y, siendo un arma regulada, velocidad de salida con la mínima desviación.
Para lo primero, pesar la tensión a efectuar, y como muy bien te han indicado, si es excesivo, cambiar el muelle y dejarlo a tu gusto.
Prueba diferentes proyectiles, 5,50, 5,51, 5,52, 5,53, y observarás su comportamiento, puesto que cada cañón es un mundo.
Verifica la velocidad del arma. Si no te haces con un cronógrafo de algún compañero, ya que estamos en época estival, intenta medirlo por sonido. Es un tema ya tratado en este foro, y el programa Audacity, te va a indicar la velocidad con sorprendente precisión.
Yo lo uso, tanto para armas de pólvora negra, como las de CO2. A groso modo, graba de forma simultánea el sonido en la boca de fuego, y en la zona de impacto que determines. Esas ondas sonoras las importas al programa Audacity, en tu Pc, y luego aplicas una regla de tres, dándote como resultado la velocidad del proyectil.

Antes de devolver el arma, comprueba esos tres factores de la ecuación, peso del disparador, tipo adecuado de proyectil, y velocidad regular de salida. Para cada tipo de modalidad, un proyectil y una velocidad. Para tiro de precisión a diez metros, con un "soplo", sobra. Y ese "soplo" no necesita un golpe de martillo de la fragua de Vulcano.

Un saludo.

[Monstruosete]

Hola, despues de pruebas y cambio de cañon sigo con el problema y ya no digo con las vueltas a la cabeza, no por el problema en si sino por llegar a entenderlo desde un punto de la logica y de la fisica.

Si alguien por la zona centro tiene un crony y/o una onix sport podiamos probar en la FMTO a ver si son imaginaciones mias o algo no cuadra y asi otro ojo puede probar las miras.

Si alguien tiene esta pistola, aunque no sea de la zona centro, me gustaria hablar sobre el tema para intercambiar sensaciones porque en este momento no se lo que esta pasando.

Si fuese novato diria que soy yo pero la experiencia me dice que algo no va bien.
Un saludo

[Ricardo81]

Hola, despues de pruebas y cambio de cañon sigo con el problema y ya no digo con las vueltas a la cabeza, no por el problema en si sino por llegar a entenderlo desde un punto de la logica y de la fisica.

Si alguien por la zona centro tiene un crony y/o una onix sport podiamos probar en la FMTO a ver si son imaginaciones mias o algo no cuadra y asi otro ojo puede probar las miras.

Si alguien tiene esta pistola, aunque no sea de la zona centro, me gustaria hablar sobre el tema para intercambiar sensaciones porque en este momento no se lo que esta pasando.

Si fuese novato diria que soy yo pero la experiencia me dice que algo no va bien.
Un saludo

En privado se me olvido comentarte que esta tarde mismo le coloque un 6-24x50 y probado varios balines (el que más le gusta el Cometa Exact Jumbo, a secas. Ni Heavy, ni Express consiguen agrupar igual.)
Después, colocándola en un Tornillo de Banco he centrado Visor y a 10m prácticamente mono agujero.
Aunque la mía o es un Prodigio de la ciencia o me pasé rebajando Potencia. Ya que de 220 para 100 bar he tirado más de 100 tiros y aún no he llegado a 100 bar.
Primero entre 10 y 20 disparos para ver que iban bien al Caza balines, luego 8 Dianas a 10 tiros cada una con diferentes balines para ver qué le gustaba comer más (al mediodía pille unos RWS H Point, unos Excite y los Jumbo Express para probar junto con varios modelos más en casa)
Una vez comprobado que prefería los Jumbo, la puse en tornillo y lleve Cruz al mono agujero poco a poco Más unos tirillos apoyado para gozarlo,

[pavli]

¿ Estás diciendo que tu Onix Sport te da más de 100 disparos de 220 a 100 bares ..?
O la tienes muy pero que muy baja de potencia o bien vives en Lourdes..
En la mía no he contado los disparos con rigor, pero seguro que no llegan a 50, desde 200 hasta 100 bares. La tengo a unos 18-19 julios.

[Ricardo81]

¿ Estás diciendo que tu Onix Sport te da más de 100 disparos de 220 a 100 bares ..?
O la tienes muy pero que muy baja de potencia o bien vives en Lourdes..
En la mía no he contado los disparos con rigor, pero seguro que no llegan a 50, desde 200 hasta 100 bares. La tengo a unos 18-19 julios.

Exactamente de 220 a 110 bar, que lo acabo de mirar.
Y si, creo que la tengo baja, aunque llega bien a los 10 metros y no noto apenas diferencia de caída entre perdigones de 0,87 y los hammer de 1.8g. Calibre 5.5mm
Por eso quiero hacerme con un croni y ajustar a la potencia correcta.
Le bajé la tensión del martillo como 2-2.5mm tal como indica Vicente en el video.
https://www.youtube.com/watch?v=jujcER8tlqg
para aumentarle la autonomía, aunque en el vídeo no indica si es 4.5 o 5.5 y siendo la mía de 5.5 no se si fué lo correcto.
Hay que tener en cuenta que el uso habitual que le hago es de solo a 10 metros, aun así, y debido a que han abierto una galería de tiro relativamente cerca (80km) quiero probar que tal va a 25 y 50 metros y supongo que tendré que subirle la potencia.
Ahí si que me gustaría que me asesoraran cual es la adecuada para esas distancias.
Un saludo

[manolosolo]

Para 10 m, vas sobrado con 7,5 J. Para 25 m, con 12 J también.
Saludos.

[Monstruosete]

En principio el problema principal es no poder regular el arma a 10 mts por el alza, dejando a un lado la agrupacion mas que nada porque ver esta sin un buen punto de referencia es complicado.

Entiendo que podrias darle a una diana, lata, rata, etc... a 10 mts con la potencia que quieras, independientemente que para competir no sea necesario y quieras disminuirla para tener mas tiros, pero en principio no deberia penalizar.

[kamel]

Cómo vas a notar diferencia regulada a 110 bares y con ese peso de balines si no han empezado a subir su parábola a 10m
Metele el RS y baja el regulador entre 80 o 90 bares y el muelle de martillo flojo no a tope pero por hay y más tirando a 10m
No has tenido rebotes??
Con esa regulación que tienes configurada te debe salir a unos 20 julios fijo y para 10m bastante peligroso es normal que te vayan altos
Saludos.

[kamel]

Ya cuando las compras vienen a 16 julios para tirar entre 25 o 30mtrs
Pruebalo

[kamel]

Ya habrás visto la mía yo la tengo regulada a 110 bares con cañon largo y un botellón de 420cc no se a cuanto sale pero estoy tirando a 100mtrs no he pasado crony aun ya que va bien pero este finde haber si se lo paso
Perdón la mía es 4.5

[Monstruosete]

Cómo vas a notar diferencia regulada a 110 bares y con ese peso de balines si no han empezado a subir su parábola a 10m
Metele el RS y baja el regulador entre 80 o 90 bares y el muelle de martillo flojo no a tope pero por hay y más tirando a 10m
No has tenido rebotes??
Con esa regulación que tienes configurada te debe salir a unos 20 julios fijo y para 10m bastante peligroso es normal que te vayan altos
Saludos.

Hola Kamel, ¿tu contestacion es para mi?

Es que me ha descolocado un poco.

[kamel]

Ya la provastes a 25mtrs no tienes algún sitio para provar el arma
Si las respuestas eran para ti y también en general
Ya te lo comente en privado que para tirar a 10m esta demasiado fuerte baja la potencia crea una parábola para 10m poco pronunciada que puedas poner el punto de míra a cero en la mitad de recorrido del mismo más o menos como ha dicho manolo entre 7 y 10 julios yo con estas potencias he tenido rebotes
Otra cosa si ves que no hay agrupación mira de tirar sin el enfundado del cañon con el cañon pelado le pones moderador si es asín no se lo pongas y prueva con el cañon pelado te lo digo por los armónicos creados por la vibración del cañon puede ser que aprietes demasiado el enfundado y no deja vibrar el cañon a su gusto eso pasa si dispersa los tiros
Haces agrupación arriba baja potencia si vas a tirar a 10m
Saludos

[Monstruosete]

Ah vale, es que me habias despistado porque como hablabas de potencias y de pesos y yo de eso no habia comentado nada...

La potencia esta de fabrica, supuestamente a 17 j que es como suelen venir y los proyectiles son HN (aunque he probado varias marcas y lo hace con todos).

Hay algo que no logro comprender en el caso que tuvieras razon (cosa que no dudo ni de lejos) pero lo expongo para debatir sobre ello a ver si lo entiendo porque no soy un novato ni en aire, ni en fuego y esto es la primera vez que lo experimento, si un arma tiene exceso de potencia o mejor dicho, la potencia alta y hablo desde mi experiencia que conste, el tiro es mas plano, con lo cual a mayor potencia menos variacion de parabola y por lo tanto menos variacion de altura en distancias medias y cortas. No he tenido nunca ningun problema con otras armas en este sentido, si puedo hacer diana a 50 mts con mucha potencia, a 10 mts se puede ir pelin alto pero no un palmo, pero lo que me dices se soluciona bajando mas el alza del arma y regulandola a esa distancia, con lo cual, segun lo entiendo yo el problema es que el alza no baja lo suficiente.

Si la solucion es bajar potencia, para mi, el arma no cumple su objetivo, (o el mio) que es darle a 10 mts un cañonazo a lo que sea, por decir algo.

La tension del gatillo esta al minimo, de momento la meta es tener el punto de referencia bien y de ahi pasar al tema agrupacion.

No consigo contactar con nadie que tenga un chrony por la zona centro, si lo consigo hare mediciones de potencia aunque solo sea para sacar en claro donde esta el problema y contrastar datos (porque hacerlo a ojo puede ser contraproducente) aunque pienso que podria arreglarse con un alza que bajara mas o un punto de mira mas alto (2 mm).

gracias y un saludo

[kamel]

Te pongo un ejemplo no se si ira con el tema
A principio de año me compre un rifle (bergara) del calibre 222r bueno yo me recargo mi munición miro tablas punta etc. Voy a l campo de tiro para centrar la mira empiezo en 50mtrs pego tiros en las dianas normales hasta que hago agrupación en 1 moa en el 10 hecho esto paso a los 100mtrs y la agrupación seguía bien pero estaba en el 8 a las 12 que pasaba que la parábola era tensa(650mtrs x s) pero aun estaba subiendo y cuando tiraba con cartucho metálico con polvora negra la parábola era más pronunciada (300mtrs x s)
Esto también pasa con el aire
La parábola empieza al salir del cañon y influye la distancia y la potencia

[pavli]

Monstruosete ya nos ha dicho que tiene la pistola a la potencia nominal que la entrega Arcea, o sea 17j. Puede variar un poco, pero no mucho. No es una pistola que pueda desarrollar potencias altas y aunque lo fuera Arcea no la enviaría a más de 24j.
Si ahora los impactos se le van 7 - 8cm. arriba, para darle al centro de la diana debería bajar la potencia a 3j (comprobado con un programa balístico)
Descartando defecto del cañón, hay algo que no está bien en esa Sport, o el alza queda demasiado alta o el punto de mira bajo.

[Monstruosete]

Si, es lo que dice pavli, logicamente el punto de impacto variara algo de unas distancias a otras pero deberia ser minima la diferencia, las conclusiones que saque son esas mismas, vamos que si bajara 1,5 mm mas el alza no habria ningun problema.

Lo que quiero decir es que no entiendo un arma que no puedes regular a una determinada distancia y mas una pistola en la que su "zona de confort" serian entre 10-25 mts sin visor.

Se entiende que tu regulas el arma a la distancia que quieras, pero lo que no me entra en el coco es que no se pueda regular a 10 mts por exceso de potencia, por decir algo, se entiende que para bajar el punto de impacto se debe bajar el alza no la potencia.

Otra cosa es que luego cada uno decida bajarla por otros motivos, para ganar disparos, para hacer menos ruido, etc...

Lo que dice kamel lo entiendo, sobretodo en pruebas a larga distancia pero en este caso y sin bajar la potencia, el tiro debe ser plano, sin parabola, alineado con el cañon y si hay que esperar que baje la parabola, a mi entender, el cañon no estaria alineado con el alza. El equivalente al problema seria que en ese .222 tuvieses que tirar sin visor a 15 mts y no pudieras centrarlo pq el cartucho tiene mucha potencia y hasta los 50 mts no baja la parabola, por hacer una analogia.

A ver si puedo ir a la galeria y probar a 25 mts para ver la caida pero donde mas puedo probar es a 10 mts y es la distancia que me apaña.

un saludo

[manolosolo]

Problemas en altura, se solucionan, rebajando la altura del punto de mira, cuando el alza ya no da mas de si......
También esta la forma de apuntar, pues algunos, equivocadamente , apuntan al centro de la diana, y eso es un craso error, pues se apunta a la unión de la parte blanca y negra de la diana, para dar en el centro. Si a puntas al centro del negro, al cabo de pocos segundos la vista se cansa, y no eres capaz de discernir bien, pues miras negras, blanco negro, todo negro, y ves un borrón.......
Saludos.

[Monstruosete]

Manolo, estoy de acuerdo con lo que dices, salvo que el punto de mira no habría que recortarlo, sino alargarlo.

La técnica para apuntar a contraste es muy efectiva para el ojo si tiras a la misma distancia y sobretodo al mismo tipo de diana, pero si quieres hacer blanco a otros objetivos lo suyo es tener el cero en el centro.

En otras amas, si tiro a precision lo pongo a contraste y si me pongo a latear, por poner un ejemplo la tengo que poner a centro, sobretodo si el objetivo es un tapon.