DAORMA, estoy totalmente deacuerdo contigo, fui GC durante 2 años y lo deje por cosas como las que comentas, ahora pertenezco a otro cuerpo y mucho mejor.
Pero no te vengas abajo, parace que la cosa va cambiando, lentamente, pero algo es algo. Ahora la cosa esta mejor que en los años 85/86.....
S A L U D O S.......
¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglamentarias de
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
Si enseño bueno, si aprendo mejor              Â
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
Quizás este comentario se salga un poco de este hilo de debate, armas cortas reglamentarias de las fuerzas de orden, pero ya que en definitiva se està hablando de las armas reglamentarias de las fuerzas de orden, me ha parecido interesante comentároslo...
A modo de anécdota, existe un cuerpo policial autonómico, con competencias en protección del medio ambiente, cuya arma reglamentaria es una carabina semiautomática de 9 mm para., con cargador limitado a 4 cartuchos, para ser utilizada en aquellas actuaciones PROGRAMADAS en las que se prevea necesario su uso (determinadas reglamentariamente)....y q pasa con las no programadas?
Por supuesto, la formación va acorde..en los 20 años de existencia del cuerpo, desde la creación de la autonomia, se realizaron algo de instrucción en las primeras promociones y un par de tiradas en los años 2005-2006 (a las q solo pudieron asistir menos de un 10 % del cuerpo)...
Es más, pese a ser reconocidos como agentes de la autoridad y desenvolupar funciones de policia administrativa y policia judicial, la credencial profesional de un agente no se considera como licencia de armas tipo A, sino que el agente ha de ser propuesto para q se le conceda la licencia de armas tipo C (seguridad privada)...
Y como guinda final, hace tiempo se habló de la posibilidad de dotar a este cuerpo con un arma corta, un revólver del .38, heredada de los Mossos, que la habían dado de baja y renovado ...
En fin, me parecía interesante comentarlo..espero no haberme salido mucho del hilo de discusión!
A modo de anécdota, existe un cuerpo policial autonómico, con competencias en protección del medio ambiente, cuya arma reglamentaria es una carabina semiautomática de 9 mm para., con cargador limitado a 4 cartuchos, para ser utilizada en aquellas actuaciones PROGRAMADAS en las que se prevea necesario su uso (determinadas reglamentariamente)....y q pasa con las no programadas?
Por supuesto, la formación va acorde..en los 20 años de existencia del cuerpo, desde la creación de la autonomia, se realizaron algo de instrucción en las primeras promociones y un par de tiradas en los años 2005-2006 (a las q solo pudieron asistir menos de un 10 % del cuerpo)...
Es más, pese a ser reconocidos como agentes de la autoridad y desenvolupar funciones de policia administrativa y policia judicial, la credencial profesional de un agente no se considera como licencia de armas tipo A, sino que el agente ha de ser propuesto para q se le conceda la licencia de armas tipo C (seguridad privada)...
Y como guinda final, hace tiempo se habló de la posibilidad de dotar a este cuerpo con un arma corta, un revólver del .38, heredada de los Mossos, que la habían dado de baja y renovado ...
En fin, me parecía interesante comentarlo..espero no haberme salido mucho del hilo de discusión!
    http://www.tzss.org
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
daorma iba a saltarte al cuello cuando lei el post que respondias lo del poder de parada, pero en los siguientes e cambiado de opinion y me abstengo por estar de acuerdo en casi todo lo expuesto por ti, solo hacerte notar una cosa, hay algo que se llama balistica de efectos
en los demas comentarios, creo que el principal problema de este pais, y creo haberlo expuesto ya en este foro, es que los legisladores tienen la mentalidad de la epoca de franco, un reglamento totalmente restrictivo, no vaya que se armen los rojos y nos den un golpe de estado
siguen pensado lo mismo, aparte de no tener ni la mas remota idea de lo que tratan, y menos en lo referente a las armas, no se dan cuenta, o no quieren darse, de que con esos regalmentos solo perjudican al ciudadano legal, ya que el chorizo tendra las mismas posibilidades de conseguir un arma, por muy restrictivo que sea el reglamento
en los demas comentarios, creo que el principal problema de este pais, y creo haberlo expuesto ya en este foro, es que los legisladores tienen la mentalidad de la epoca de franco, un reglamento totalmente restrictivo, no vaya que se armen los rojos y nos den un golpe de estado
siguen pensado lo mismo, aparte de no tener ni la mas remota idea de lo que tratan, y menos en lo referente a las armas, no se dan cuenta, o no quieren darse, de que con esos regalmentos solo perjudican al ciudadano legal, ya que el chorizo tendra las mismas posibilidades de conseguir un arma, por muy restrictivo que sea el reglamento
¿la pistola? mejor llevarla y no necesitarla, que necesitarla y no llevarla   Â
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
[citando a: preceptor]
daorma iba a saltarte al cuello cuando lei el post que respondias lo del poder de parada
Si preceptor, se que existe la balistica de efectos, aunque como me imagíno que sabras, este tipo de pruebas se realizan en condiciones ideales, arcilla balistica, ladrillos, planchas de madera, etc., que si bien son orientativas, no son vinculantes, es decir, no sientan cátedra, ya que es imposible reproducir las condiciones psicofísicas del agresor o del agredido que se dan en una situación real.
A un compañero mio, en una detención tras un atraco, se llevó un tiro en un pie de un revolver del 38, el malo realizó varios disparos, y cuando estaba detenido los compañeros empezaron a mirarse a ver si alguien estaba herido.
Estamos todos bien, SI, pues venga que nos vamos.
A los 10 minutos, si si, a los 10 minutos, comenzó a sentir una quemazon en el pie, hostias, que me ha dado, el tiro le entro por la parte alta del pie, el empeine, traspasandole todo el zapato, rompiendo hueso y cortando tendones, Y SE DIO CUENTA A LOS 10 MINUTOS.
Otro caso, un tiroteo contra un vehículo, ensalada de tiros, al final tio detenido, al cabo de un buen rato un compañero GC dice hostia, tengo mojada la espalda, efectivamente, tenia un tiro en la espalda a la altura del costado, y el proyectil alojado tras un rebote.
Otra persecución, ensalada de tiros, choro detenido y llevado a comisaría, al raaaaaaaaaaaato, ya en comisaría el tio se marea y se cae, está sangrando, tenia 4 tiros en el cuerpo, traslado de urgencia al hospital, está vivo.
Estas que te cuento en Madrid, no en ninguna película.
Otro caso real este en estados unidos, confusión, que si pacá que si payá, un tiro del calibre 40 en el pecho de un negro de casi dos metros.
El negro resultó ser un atleta cubano con una masa muscular que no veas, ademas de ser invierno y llevar ropa de abrigo encima, consecuencia, el proyectil del calibre 40 quedó alojado en el pectoral sin llegar a entrar en la caja torácica.
Por eso te digo que no creo en el poder de parada en armas cortas, si hablamos de una Breneke del 12, de un 7x57 o similar la cosa cambia.
Así que en armas cortas los fundamental es la colocación del disparo, es la mejor garantia.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
[citando a: daorma][citando a: preceptor]
daorma iba a saltarte al cuello cuando lei el post que respondias lo del poder de parada
Si preceptor, se que existe la balistica de efectos, aunque como me imagíno que sabras, este tipo de pruebas se realizan en condiciones ideales, arcilla balistica, ladrillos, planchas de madera, etc., que si bien son orientativas, no son vinculantes, es decir, no sientan cátedra, ya que es imposible reproducir las condiciones psicofísicas del agresor o del agredido que se dan en una situación real.
DAORMA, etoy casi de acuerdo contigo, pero he de decirte que la balistica de efecto se estudio en varias ocasiones durante el siglo pasado con otro tipo de materiales, estos fueron animales vivos y cadaveres humanos, siendo estos examinados posteriormente por expertos en medicina y veterinarios. Estas pruebas fueron llamadas PRUEBAS DE STRASBOURG.
El poder de parada si existe, pero esta mas relacionado, como bien dices, en la colocacion de los impactos.
En cuanto a los casos que comentas, esas situaciones son normales, puesto que cuando nos enfrentamos a un peligro inminente, el cuerpo segrega adrenalina que es un acelerante y endorfina que es un anestesiante, por esto ultimo es por lo que no se enteran que han sido heridos hasta que esos niveles de endorfinas bajan.
S A L U D O S.....
Si enseño bueno, si aprendo mejor              Â
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
Marcera, las pruebas de Test de Estrasburgo, al igual que muchas otras, no hicieron mas que redundar en lo mismo.
Los cadáveres ya estan muertos, como su propio nombre indica, así que las pruebas balisticas que se realizaron con ellos una vez mas es una verdad a medias, que no es mas que media mentira, ya que el cadaver no devuelve los tiros, no segrega adrenalina ni endorfinas, como bien dices, así que en un muerto, lo único que se puede comprobar es la lesión que causa tal o cual proyectil, la cavidad permanente que crea el proyectil, etc, ya que el muerto está "parado".
Respecto de las pruebas realizadas con animales, se les disparó al estómago y cronometraron el tiempo que tardaban en morir, de nuevo una condición ideal, ya que el animal estaba quieto, no respondia al fuego, no estaba excitado ni en una situación de combate.
Es decir, se cronometraba el tiempo que tardaba en producirse un shock hipovolemico.
No hay hoy por hoy ninguna ciencia que demuestre feacientemente que el poder de parada en armas cortas existe.
Los cadáveres ya estan muertos, como su propio nombre indica, así que las pruebas balisticas que se realizaron con ellos una vez mas es una verdad a medias, que no es mas que media mentira, ya que el cadaver no devuelve los tiros, no segrega adrenalina ni endorfinas, como bien dices, así que en un muerto, lo único que se puede comprobar es la lesión que causa tal o cual proyectil, la cavidad permanente que crea el proyectil, etc, ya que el muerto está "parado".
Respecto de las pruebas realizadas con animales, se les disparó al estómago y cronometraron el tiempo que tardaban en morir, de nuevo una condición ideal, ya que el animal estaba quieto, no respondia al fuego, no estaba excitado ni en una situación de combate.
Es decir, se cronometraba el tiempo que tardaba en producirse un shock hipovolemico.
No hay hoy por hoy ninguna ciencia que demuestre feacientemente que el poder de parada en armas cortas existe.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
daorma, el poder de parada no existe? entonces segun tu que es lo que provoca un tiro del 45 en el cuerpo, una almorrana? los americanos por que cambiaron el .38 por el .44 de polvora negra en Filipinas por que los moros de Jolo les gustaba mas o por que el poder de parada era superior? los americanos en la segunda y primera guerra mundial demostraron que en combate un disparo del 45 incapacitaba al adversario mientras que con el 9mm el adversario a veces con varios impactos podia volver a responder. llevo los suficientes tiros como para no creer esto que afirmas, tu dame un .45 y despues te pones un chaleco y lo experimentamos....
Ter a conciencia limpa, e sintoma de mala memoria.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
daorama, no puedo, ni quiero, cambiar tu manera de pensar
cada uno tiene la suya
pero yo e visto el efecto de una bala THV sobre un bloque de arcilla, ni balistica ni gaitas, autentica y genuina arcilla made in alcampo, y que quieres que te diga, tu haz lo que quieras, pero a mi dame una pelota, lo mas gorda posible
aparte de estudios realizados en yankilandia sobre que calibres incapacitan al primer impacto
y la verdad, por mucho que coloques, el parabellum no es el primero
ni el segundo
ni siquiera el tercero
cada uno tiene la suya
pero yo e visto el efecto de una bala THV sobre un bloque de arcilla, ni balistica ni gaitas, autentica y genuina arcilla made in alcampo, y que quieres que te diga, tu haz lo que quieras, pero a mi dame una pelota, lo mas gorda posible
aparte de estudios realizados en yankilandia sobre que calibres incapacitan al primer impacto
y la verdad, por mucho que coloques, el parabellum no es el primero
ni el segundo
ni siquiera el tercero
¿la pistola? mejor llevarla y no necesitarla, que necesitarla y no llevarla   Â
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
Es una guerra perdida, teneis razón, el poder de parada existe, un disparo del 45 en un pié incapacita de manera inmediata.
Sacado de por ahí.
En armas cortas existe una gran variedad de calibres para todos los gustos, sin embargo, aunque todos los calibres pueden matar, unos detienen una agresión más rápidamente que otros, es decir, su poder de parada es mayor.
Por poder de parada se entiende la capacidad que tiene un determinado proyectil de detener a un agresor con el menor número de impactos. Sobre el poder de parada influyen dos tipos de factores: los inherentes al proyectil y los relacionados con la persona del atacante.
Entre los factores inherentes al proyectil se encuentran:
A mayor calibre, mayor será el poder de parada: Esto suena lógico, pero tiene sus límites. Hay que olvidarse de la idea equivocada de que con determinados calibres, como el 45 ACP, el 357 Magnum o el 44 Magnum, se puede tumbar a una persona de un solo disparo o proyectarla varios metros hacia atrás. Esto únicamente pasa en las películas.
La velocidad del proyectil es muy importante: Los proyectiles que tienen mayor poder de parada son aquellos que tienen la punta deformable, ya que al momento del impacto la deformación aumenta la superficie de choque del proyectil con el consiguiente aumento de su superficie y transfiriendo así mayor energía cinética al cuerpo del blanco. La deformación se obtiene debido a que algunos proyectiles están fabricados con plomo o bien tienen un hueco en la punta (hollo-point) o bien están prefragmentados o una combinación de las tres. Los proyectiles cuya cubierta es de latón, como es el caso de los proyectiles militares, no son adecuados para la defensa personal, ya que debido a su escaso poder de parada y alta capacidad de penetración, aumentan las posibilidades de herir a personas inocentes durante un tiroteo.
Los factores relacionados con la persona del atacante son:
Constitución física: cuanto más grande sea el atacante, mayor será su capacidad para absorber los impactos.
Estado mental: Durante el enfrentamiento violento el estado de la mente produce una serie de cambios fisiológicos que incluyen la segregación de adrenalina (acelerante) y endorfina (anestésico). Esta mezcla de productos orgánicos eleva en una alta medida el nivel de tolerancia del cuerpo humano al dolor. Puede incluso suceder que una persona que reciba varios impactos, no se dé cuenta que está herida, sobre todo si se han usado proyectiles encamisados de tipo militar.
Drogas: muchos delincuentes cometen sus fechorías bajo efecto de drogas que van desde el alcohol hasta la cocaína. Esto no los justifica, pero significa que su tolerancia al dolor aumenta todavía más.
Colocación de los impactos: los impactos al centro de la masa son los más efectivos para detener al agresor. Si un delincuente recibe el impacto de un proyectil calibre 45 hollow-point, en el dedo gordo del pie izquierdo, probablemente se enfurecerá, pero en modo alguno quedará incapacitado para continuar su ataque. Desde el punto de vista fisiológico un atacante queda incapacitado para continuar su agresión por dos motivos: una pérdida masiva de sangre que le haga entrar rápidamente en estado de shock o bien un daño de uno de los centros nerviosos principales. La rapidez con que esto suceda está dictada por la combinación de los factores expuestos anteriormente.
Si esta combinación es adecuada, se logrará la sobrevivencia, en caso contrario...
Sacado de por ahí.
En armas cortas existe una gran variedad de calibres para todos los gustos, sin embargo, aunque todos los calibres pueden matar, unos detienen una agresión más rápidamente que otros, es decir, su poder de parada es mayor.
Por poder de parada se entiende la capacidad que tiene un determinado proyectil de detener a un agresor con el menor número de impactos. Sobre el poder de parada influyen dos tipos de factores: los inherentes al proyectil y los relacionados con la persona del atacante.
Entre los factores inherentes al proyectil se encuentran:
A mayor calibre, mayor será el poder de parada: Esto suena lógico, pero tiene sus límites. Hay que olvidarse de la idea equivocada de que con determinados calibres, como el 45 ACP, el 357 Magnum o el 44 Magnum, se puede tumbar a una persona de un solo disparo o proyectarla varios metros hacia atrás. Esto únicamente pasa en las películas.
La velocidad del proyectil es muy importante: Los proyectiles que tienen mayor poder de parada son aquellos que tienen la punta deformable, ya que al momento del impacto la deformación aumenta la superficie de choque del proyectil con el consiguiente aumento de su superficie y transfiriendo así mayor energía cinética al cuerpo del blanco. La deformación se obtiene debido a que algunos proyectiles están fabricados con plomo o bien tienen un hueco en la punta (hollo-point) o bien están prefragmentados o una combinación de las tres. Los proyectiles cuya cubierta es de latón, como es el caso de los proyectiles militares, no son adecuados para la defensa personal, ya que debido a su escaso poder de parada y alta capacidad de penetración, aumentan las posibilidades de herir a personas inocentes durante un tiroteo.
Los factores relacionados con la persona del atacante son:
Constitución física: cuanto más grande sea el atacante, mayor será su capacidad para absorber los impactos.
Estado mental: Durante el enfrentamiento violento el estado de la mente produce una serie de cambios fisiológicos que incluyen la segregación de adrenalina (acelerante) y endorfina (anestésico). Esta mezcla de productos orgánicos eleva en una alta medida el nivel de tolerancia del cuerpo humano al dolor. Puede incluso suceder que una persona que reciba varios impactos, no se dé cuenta que está herida, sobre todo si se han usado proyectiles encamisados de tipo militar.
Drogas: muchos delincuentes cometen sus fechorías bajo efecto de drogas que van desde el alcohol hasta la cocaína. Esto no los justifica, pero significa que su tolerancia al dolor aumenta todavía más.
Colocación de los impactos: los impactos al centro de la masa son los más efectivos para detener al agresor. Si un delincuente recibe el impacto de un proyectil calibre 45 hollow-point, en el dedo gordo del pie izquierdo, probablemente se enfurecerá, pero en modo alguno quedará incapacitado para continuar su ataque. Desde el punto de vista fisiológico un atacante queda incapacitado para continuar su agresión por dos motivos: una pérdida masiva de sangre que le haga entrar rápidamente en estado de shock o bien un daño de uno de los centros nerviosos principales. La rapidez con que esto suceda está dictada por la combinación de los factores expuestos anteriormente.
Si esta combinación es adecuada, se logrará la sobrevivencia, en caso contrario...
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
Esto no lo digo yo, lo dice un experto en balistica.
Principio de acción y reacción, si cuando disparamos no nos vamos para atras, que nos hace pensar que la bala cuando impacta si lo va ha hacer?
Lo primero que se tomo en cuenta para conocer la potencia de un sistema de armas era la sensación que producía sobre el usuario de la misma. O sea que si el arma tenia gran retroceso y la combustión de la pólvora provocaba gran estampido y quemaba mucho propelente fuera del caño, se pensaba que la potencia de ese arma era alta. Obviamente, tal sensación es totalmente subjetiva, y lo que para un tirador puede ser un cañonazo, para otro puede no serlo. Sin embargo aún hoy en día muchos tiradores creen que estas características en un disparo son el producto de altas prestaciones. El siguiente concepto que se tomo en cuenta fue la capacidad de penetración que tenia un proyectil en un medio determinado, usándose tablas de madera de pino.
En general, el estudio de la balistica terminal de los proyectiles se realiza sobre situaciones ideales. La experimentación científica evita ciertos acontecimientos que pueden producirse en la práctica y obtienen resultados aproximados a la realidad.
COMISION THOMPSON LAGARDE...
A principios del siglo XX, estos dos hombres fueron comisionados por el gobierno de los EE.UU para determinar que calibre de arma corta sería el ideal para dotar a sus fuerzas armadas.
Lo que estos hombres hicieron fué utilizar los calibres mas conocidos en ese momento, desde el 9 para., el 45 long Colt, hasta el 45 ACP con puntas de 200 Grains, disparandolos sobre el ganado vivo que se encontraba en el matadero de Chicago y midiendo el tiempo que tardaban los animales en desplomarse.
Tambien se estudió la incidencia de los disparos que producian sobre el cuerpo humano utilizando cadáveres. Se disparó sobre visceras macizas, sobre huesos midiendo la oscilación de los cuerpos y los daños que los impactos producian. Se usaron las puntas conocidas hasta ese momento: Round nose, semiwadcutter, Full metal jacket.
Este "moderno método científico" determinó que los calibres 45 eran los que mejor Stopping power tenian. Los bichos morían antes por que se desangraban antes.
ESTUDIOS DEL DEPARTAMENTO DE JUSTICIA DE LOS EE.UU.
Hacia 1975 este departamento encargó a un grupo de profesionales que determinara ls caracteristicas que debía tener un proyectil para generar un buen SP sobre el cuerpo humano. Básicamente, la conclusión a la que llegaron es que lo mas importante para que un proyectil tenga buen poder de detención, es que sea capaz de producir una herida con una gran cavidad temporal.
La cavidad temporal se produce en el momento en que el proyectil ingresa al cuerpo, y se genera a medida que este es perforado por el mismo. Los tejidos son violentamente desalojados del lugar que ocupan debido a las fuerzas de choque que se generan en la porción anterior de la punta y se trasmiten a este en forma radial producto de la energia que este contiene. Al dejar estos de estar sometidos a las fuerzas del proyectil por la propiedad elastica de los tejidos, estos tienden a recuperar su posición inicial, pero debido a la lesión producida, solo pueden hacerlo de forma parcial, quedando como resultado lo que se denomina Cavidad Permanente.
De esto se deduce que a mayor energia mayor cavidad temporal, pero el problema que se presenta es que en armas cortas la generación de una velocidad tal que por si sola pueda producir una cavidad temporal ideal, insumiría el diseño de un arma poco práctica de utilizar por las presiones que debería soportar para entregar la fuerza necesaria que envie a una velocidad mucho mayor a una determinada punta. Se han hecho estudios con munición dotadas con una punta de mínimo peso animadas de gran velocidad, pero el inconveniente de estas es que pierden con gran rapidez su velocidad (por ende su energia) y son proclives a no tener una buena capacidad de penetración, con lo que se dificultaría el poder afecta a órganos vitales.
En armas largas, y teniendo en cuenta el poder de detención necesario para detener a un humano, no a animales mayores, este métod puede ser alcanzado con relativa facilidad. Prueba de ello lo constituyen pequeños calibres animados de altas prestaciones, 5.56x45 y 5.45x39 ruso.
MOMENTO
El solo hecho de considerar a la energia cinética como la mejor cualidad para tener un buen poder de detención no se coincide con los resultados prácticos. Esto hizo que los usuarios buscaran la forma de relacionar a la energia de un proyectil de una manera que no dependiera tanto de la velocidad del mismo, dandole similar importancia al peso de la punta. En realidad el Momento de un proyectil no determina la velocidad que este posee en vuelo, sino que el valor obtenido expresa la resistencia necesaria para frenarlo. Aqui las puntas mas pesadas empiezan a jugar con mayor importancia ya quese encuentran dentro de la ecuación en una misma situación con respecto a la velocidad. M= p x v.
Donde M es el momento, P es el peso de la punta, y V es la velocidad.
Principio de acción y reacción, si cuando disparamos no nos vamos para atras, que nos hace pensar que la bala cuando impacta si lo va ha hacer?
Lo primero que se tomo en cuenta para conocer la potencia de un sistema de armas era la sensación que producía sobre el usuario de la misma. O sea que si el arma tenia gran retroceso y la combustión de la pólvora provocaba gran estampido y quemaba mucho propelente fuera del caño, se pensaba que la potencia de ese arma era alta. Obviamente, tal sensación es totalmente subjetiva, y lo que para un tirador puede ser un cañonazo, para otro puede no serlo. Sin embargo aún hoy en día muchos tiradores creen que estas características en un disparo son el producto de altas prestaciones. El siguiente concepto que se tomo en cuenta fue la capacidad de penetración que tenia un proyectil en un medio determinado, usándose tablas de madera de pino.
En general, el estudio de la balistica terminal de los proyectiles se realiza sobre situaciones ideales. La experimentación científica evita ciertos acontecimientos que pueden producirse en la práctica y obtienen resultados aproximados a la realidad.
COMISION THOMPSON LAGARDE...
A principios del siglo XX, estos dos hombres fueron comisionados por el gobierno de los EE.UU para determinar que calibre de arma corta sería el ideal para dotar a sus fuerzas armadas.
Lo que estos hombres hicieron fué utilizar los calibres mas conocidos en ese momento, desde el 9 para., el 45 long Colt, hasta el 45 ACP con puntas de 200 Grains, disparandolos sobre el ganado vivo que se encontraba en el matadero de Chicago y midiendo el tiempo que tardaban los animales en desplomarse.
Tambien se estudió la incidencia de los disparos que producian sobre el cuerpo humano utilizando cadáveres. Se disparó sobre visceras macizas, sobre huesos midiendo la oscilación de los cuerpos y los daños que los impactos producian. Se usaron las puntas conocidas hasta ese momento: Round nose, semiwadcutter, Full metal jacket.
Este "moderno método científico" determinó que los calibres 45 eran los que mejor Stopping power tenian. Los bichos morían antes por que se desangraban antes.
ESTUDIOS DEL DEPARTAMENTO DE JUSTICIA DE LOS EE.UU.
Hacia 1975 este departamento encargó a un grupo de profesionales que determinara ls caracteristicas que debía tener un proyectil para generar un buen SP sobre el cuerpo humano. Básicamente, la conclusión a la que llegaron es que lo mas importante para que un proyectil tenga buen poder de detención, es que sea capaz de producir una herida con una gran cavidad temporal.
La cavidad temporal se produce en el momento en que el proyectil ingresa al cuerpo, y se genera a medida que este es perforado por el mismo. Los tejidos son violentamente desalojados del lugar que ocupan debido a las fuerzas de choque que se generan en la porción anterior de la punta y se trasmiten a este en forma radial producto de la energia que este contiene. Al dejar estos de estar sometidos a las fuerzas del proyectil por la propiedad elastica de los tejidos, estos tienden a recuperar su posición inicial, pero debido a la lesión producida, solo pueden hacerlo de forma parcial, quedando como resultado lo que se denomina Cavidad Permanente.
De esto se deduce que a mayor energia mayor cavidad temporal, pero el problema que se presenta es que en armas cortas la generación de una velocidad tal que por si sola pueda producir una cavidad temporal ideal, insumiría el diseño de un arma poco práctica de utilizar por las presiones que debería soportar para entregar la fuerza necesaria que envie a una velocidad mucho mayor a una determinada punta. Se han hecho estudios con munición dotadas con una punta de mínimo peso animadas de gran velocidad, pero el inconveniente de estas es que pierden con gran rapidez su velocidad (por ende su energia) y son proclives a no tener una buena capacidad de penetración, con lo que se dificultaría el poder afecta a órganos vitales.
En armas largas, y teniendo en cuenta el poder de detención necesario para detener a un humano, no a animales mayores, este métod puede ser alcanzado con relativa facilidad. Prueba de ello lo constituyen pequeños calibres animados de altas prestaciones, 5.56x45 y 5.45x39 ruso.
MOMENTO
El solo hecho de considerar a la energia cinética como la mejor cualidad para tener un buen poder de detención no se coincide con los resultados prácticos. Esto hizo que los usuarios buscaran la forma de relacionar a la energia de un proyectil de una manera que no dependiera tanto de la velocidad del mismo, dandole similar importancia al peso de la punta. En realidad el Momento de un proyectil no determina la velocidad que este posee en vuelo, sino que el valor obtenido expresa la resistencia necesaria para frenarlo. Aqui las puntas mas pesadas empiezan a jugar con mayor importancia ya quese encuentran dentro de la ecuación en una misma situación con respecto a la velocidad. M= p x v.
Donde M es el momento, P es el peso de la punta, y V es la velocidad.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
NOCK OUT DE TAYLOR.
Por lo expresado anteriormente, sería sencillo reducir el problema del SP al simple hecho de dotar a una punta de la mayor velocidad posible, pero la práctica muestra resultados diferentes.
Como ejemplo, si tomamos una aguja y la llevamos hacia delante hasta que impacte sobre el pecho de una persona, lo mas probable es que esta se introduzca en los tejidos de esta, o sea, la aguja penetre la piel.
Ahora, simplemente extendemos el dedo indice y lo animamos de un movimiento tas que la energía cinética sea similar a la de la aguja. Al impactar sobre el mismo sitio de un cuerpo. lo que sucederá es que nuestro dedo producirá empuje en lugar de penetración, o sea, que la forma en que se entregó la misma cantidad de energia es diferente.
Es por eso que tomando como base la formula del momento Jhon Taylor, basandose en su experiencia de campo, notó estas cualidades entre calibres finos y gruesos, tomando como base la fórmula del momento agregó otra variable a la misma, el diámetro del proyectil.
KO= M x D, donde KO es el Knock Out de Taylor, M es el momento, y D es el diámetro del proyectil.
Esta fórmula permite comparar calibres de diferente diámetros, y el valor que se obtenga, si bien es solo informativo y no representa la certeza de un buen poder de detención, engloba mas variantes que intervienen en el momento del impacto, ligandola mas con la realidad que con la pura teoría.
Hasta ahora he descrito dos posiciones que muestra en un caso a la energía como principal generador de poder de detención, y la otra en la que se le da una similar importancia a la punta. El motivo por el cual menciono estos estudios se debe a que en ellos se verá otra variable, además de las anteriores y que tiene que ver con la forma de la punta.
El señor Smith esta ligado al mundo de las armas, pero no como un cazador o experto tirador o estudioso de la balística de laboratorio, sino que es un fabricante de moldes para puntas de plomo e insumos de recarga que tengan que ver con ellas.
En parte al igual que Taylor, el no trata de averiguar que características debe tener un proyectil para poseer stopping power, sino que parte de la premisa sobre cual es el tipo de herida necesaria para producir el derribo del blanco en el menor tiempo posible.
Excluyendo las heridas que se producen en el sistema nervioso central y las heridas producidas por enfermedades, Smith dice que la causa de una muerte rápida por arma de fuego es debida a la hemorragia que produce de la herida, lo que genera durante un muy breve instante un pico muy alto en la presión arterial para luego ir descendiendo a niveles en los que no es posible mantener el riego sanguíneo en el cuerpo con la consiguiente muerte de los tejidos.
Da importancia a la cavidad temporal que produce el paso del proyectil porque es la que genera transmisión de energía hacia otras partes del cuerpo en forma de ondas y dice que la cavidad permanente si bien es importante no debe ser grande, ya que a mayor tejido afectado mayor es la liberación por parte del cuerpo de agentes coagulantes, que detendrían la hemorragia.
Para lograr este tipo de herida, Smith plantea que la forma de la punta debe poseer una superficie frontal lo más extensa posible, de esa manera la resistencia del cuerpo impactado al ingreso de la punta será mayor y esta podrá entregar mas energía sobre el mismo, produciendo mayor cavidad temporal. También relaciona el peso de la misma con el diámetro frontal que esta tenga. Una punta con un diámetro frontal abundante deberá tener buen peso para que la penetración sea correcta, y se pueda afectar a órganos vitales.
Estudios de Marshall y Sanow ...
Evan P. Marshall fue oficial de las fuerzas del orden en su país de origen, los Estados Unidos, sirviendo en la Sección de Homicidios de la policía de Detroit, y junto a Edwin Sanow recopilaron y estudiaron a mediados de la década del 80, los datos correspondientes a enfrentamientos producidos con armas de fuego, tanto entre civiles como fuerzas del orden. Detalladamente, se abocaron a la tarea de establecer para cada caso en particular, los ángulos de impacto, las condiciones externas en que se produjo, el estado físico y anímico de las personas involucradas, los grados de destrucción de los tejidos en las personas fallecidas.
A partir de tener una idea acabada de lo sucedido en un enfrentamiento en particular, Marshall experimentó con los mismos medios usados en dicho suceso sobre gelatina balística comúnmente utilizada para pruebas de laboratorio.
En base a este estudio, confecciono una tabla donde coloco los calibres desde el mayor poder de detención al menor, distinguiendo también entre diferentes tipos de puntas. Tiempo mas tarde continuo utilizando el mismo sistema para nuevos desarrollos en cartuchería de arma corta. En este estudio fueron descartados los casos en que se necesito mas de un disparo para detener al blanco, y solo fueron analizados los casos en que el impacto se produjo en el torso de la persona, sin tener consideración de otros en extremidades o cabeza.
En sus libros, Marshall no dice que tal calibre es mejor que otro, sino que la tabla confeccionada se refiere a hechos pasados, no futuros. El no afirma que es lo que sucederá si se produce un x caso en particular, solo informa que es lo que pasó en la mayoría de los casos similares por él estudiados. En base a esta información, uno podrá tener una idea de si tal o cual calibre es mejor que otro en su poder de detención. Si bien el menciona valores, los mismos son porcentajes de incapacitación, los que pueden ser mayores o menores según las condiciones.
Por lo expresado anteriormente, sería sencillo reducir el problema del SP al simple hecho de dotar a una punta de la mayor velocidad posible, pero la práctica muestra resultados diferentes.
Como ejemplo, si tomamos una aguja y la llevamos hacia delante hasta que impacte sobre el pecho de una persona, lo mas probable es que esta se introduzca en los tejidos de esta, o sea, la aguja penetre la piel.
Ahora, simplemente extendemos el dedo indice y lo animamos de un movimiento tas que la energía cinética sea similar a la de la aguja. Al impactar sobre el mismo sitio de un cuerpo. lo que sucederá es que nuestro dedo producirá empuje en lugar de penetración, o sea, que la forma en que se entregó la misma cantidad de energia es diferente.
Es por eso que tomando como base la formula del momento Jhon Taylor, basandose en su experiencia de campo, notó estas cualidades entre calibres finos y gruesos, tomando como base la fórmula del momento agregó otra variable a la misma, el diámetro del proyectil.
KO= M x D, donde KO es el Knock Out de Taylor, M es el momento, y D es el diámetro del proyectil.
Esta fórmula permite comparar calibres de diferente diámetros, y el valor que se obtenga, si bien es solo informativo y no representa la certeza de un buen poder de detención, engloba mas variantes que intervienen en el momento del impacto, ligandola mas con la realidad que con la pura teoría.
Hasta ahora he descrito dos posiciones que muestra en un caso a la energía como principal generador de poder de detención, y la otra en la que se le da una similar importancia a la punta. El motivo por el cual menciono estos estudios se debe a que en ellos se verá otra variable, además de las anteriores y que tiene que ver con la forma de la punta.
El señor Smith esta ligado al mundo de las armas, pero no como un cazador o experto tirador o estudioso de la balística de laboratorio, sino que es un fabricante de moldes para puntas de plomo e insumos de recarga que tengan que ver con ellas.
En parte al igual que Taylor, el no trata de averiguar que características debe tener un proyectil para poseer stopping power, sino que parte de la premisa sobre cual es el tipo de herida necesaria para producir el derribo del blanco en el menor tiempo posible.
Excluyendo las heridas que se producen en el sistema nervioso central y las heridas producidas por enfermedades, Smith dice que la causa de una muerte rápida por arma de fuego es debida a la hemorragia que produce de la herida, lo que genera durante un muy breve instante un pico muy alto en la presión arterial para luego ir descendiendo a niveles en los que no es posible mantener el riego sanguíneo en el cuerpo con la consiguiente muerte de los tejidos.
Da importancia a la cavidad temporal que produce el paso del proyectil porque es la que genera transmisión de energía hacia otras partes del cuerpo en forma de ondas y dice que la cavidad permanente si bien es importante no debe ser grande, ya que a mayor tejido afectado mayor es la liberación por parte del cuerpo de agentes coagulantes, que detendrían la hemorragia.
Para lograr este tipo de herida, Smith plantea que la forma de la punta debe poseer una superficie frontal lo más extensa posible, de esa manera la resistencia del cuerpo impactado al ingreso de la punta será mayor y esta podrá entregar mas energía sobre el mismo, produciendo mayor cavidad temporal. También relaciona el peso de la misma con el diámetro frontal que esta tenga. Una punta con un diámetro frontal abundante deberá tener buen peso para que la penetración sea correcta, y se pueda afectar a órganos vitales.
Estudios de Marshall y Sanow ...
Evan P. Marshall fue oficial de las fuerzas del orden en su país de origen, los Estados Unidos, sirviendo en la Sección de Homicidios de la policía de Detroit, y junto a Edwin Sanow recopilaron y estudiaron a mediados de la década del 80, los datos correspondientes a enfrentamientos producidos con armas de fuego, tanto entre civiles como fuerzas del orden. Detalladamente, se abocaron a la tarea de establecer para cada caso en particular, los ángulos de impacto, las condiciones externas en que se produjo, el estado físico y anímico de las personas involucradas, los grados de destrucción de los tejidos en las personas fallecidas.
A partir de tener una idea acabada de lo sucedido en un enfrentamiento en particular, Marshall experimentó con los mismos medios usados en dicho suceso sobre gelatina balística comúnmente utilizada para pruebas de laboratorio.
En base a este estudio, confecciono una tabla donde coloco los calibres desde el mayor poder de detención al menor, distinguiendo también entre diferentes tipos de puntas. Tiempo mas tarde continuo utilizando el mismo sistema para nuevos desarrollos en cartuchería de arma corta. En este estudio fueron descartados los casos en que se necesito mas de un disparo para detener al blanco, y solo fueron analizados los casos en que el impacto se produjo en el torso de la persona, sin tener consideración de otros en extremidades o cabeza.
En sus libros, Marshall no dice que tal calibre es mejor que otro, sino que la tabla confeccionada se refiere a hechos pasados, no futuros. El no afirma que es lo que sucederá si se produce un x caso en particular, solo informa que es lo que pasó en la mayoría de los casos similares por él estudiados. En base a esta información, uno podrá tener una idea de si tal o cual calibre es mejor que otro en su poder de detención. Si bien el menciona valores, los mismos son porcentajes de incapacitación, los que pueden ser mayores o menores según las condiciones.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
Test de Estrasburgo ...
Hacia principios del año 1991, un grupo de médicos, expertos en balística y expertos en electrónica realizaron un estudio en el cual fueron utilizados 611 ejemplares machos de cabras de los Alpes Franceses con pesos similares a los de un humano promedio. Estos animales fueron seleccionados por poseer una cavidad torácica de similares dimensiones al del hombre. Cada animal fue previamente examinado para descartar a los que poseían alguna dolencia o malformación, utilizando solo aquellos en perfectas condiciones físicas. Los animales seleccionados fueron conectados a máquinas que monitoreaban sus signos vitales al momento de recibir el disparo, prestando especial atención en las señales dadas por su sistema nervioso y circulatorio.
Se usaron los calibres más comunes de arma corta y una gran variedad de puntas, desde los modelos indeformables, hasta los prefragmentados. Solo se tuvieron en cuenta los disparos que fueron recibidos por los pulmones, descartando aquellos en los que se impacto otro órgano o huesos.
El objetivo de este estudio, era el de poder medir el tiempo que estos animales tardaban en desmoronarse al recibir el disparo, estableciendo un índice que ellos llamaron "Tiempo promedio de incapacitación", ya que cada punta fue disparada en cinco oportunidades sobre los animales.
Resumiendo, los resultados preliminares indican que las puntas que mejor se comportaron fueron las puntas relativamente livianas que estaban diseñadas para fragmentarse, animadas de altas velocidades (para un arma corta). Le siguieron en efectividad las clásicas puntas deformables, como las puntas blandas, huecas y por ultimo se ubicaron las puntas round nose con envuelta completa de latón o plomo.
También se determino que entre dos puntas del tipo FMJ o plomo desnudo de similar construcción, las que poseían mayor diámetro lograron mejores resultados. Los picos en la presión arterial y el desorden producido en el sistema nervioso coincidían con el momento en que la cavidad temporaria de la herida era mayor. Sin embargo se determino que la diferencia de tiempos entre la producción de la cavidad temporaria y el establecimiento de la cavidad permanente eran mínimos.
Mi opinión acerca de este estudio( OPINION DEL AUTOR, NO MIA), repito que es solo lo que yo pienso, es que el mismo sirve como referencia para determinar el mejor calibre en cuanto a poder de detención se refiere. ¿Por qué ? ... En primer lugar, por mas parecido anatómico que tengan estas cabras con nosotros, no son humanos. Nunca podrán reaccionar exactamente como un hombre, no tienen sensaciones que afecten su físico, no se drogan o toman alcohol, no se encuentran excitadas por la adrenalina que produce verse en un enfrentamiento, no usan chalecos antibalas ni ropa para vestirse y no se tratan de defender como lo haría un humano que esta recibiendo una agresión.
Por otro lado, este estudio se realizo en condiciones ideales. Solo se tuvo en cuenta los disparos limpios a los pulmones, se disparo siempre a una misma distancia, sin obstáculos en medio con el blanco de frente. En un escenario real, creo que las condiciones serian diferentes.
Al tratar de explicar los diferentes métodos usados para estudiar balística de efectos y stopping power, he tratado de diferenciar dos tendencias; una en la que predomina la velocidad de la punta, sin darle tanta importancia al proyectil; y otra en la que predomina el peso y la forma de la punta, independientemente de la velocidad.
¿Cuál de las dos tendencias es mejor?
Cada uno tiene su parecer y las razones por las cuales lo sostiene. Ninguna de las dos tendencias es incorrecta y aquí entran en juego el parecer de cada persona.
Alguna vez leí que alguien expresaba su posición sobre la mejor punta para defensa como la "teoría del ladrillazo". Refiriéndose a dos calibres muy comunes en el país:
*
"El calibre rápido y finito es como un canto rodado; donde pega lastima y deja un profundo agujero. El calibre grueso y lento es como un ladrillo. Donde pega voltea y duerme".
Salvando las distancias con lo que puede llegar a ser la ciencia, me parece bastante acertada esta manera de expresar la diferencia entre calibre pequeño y veloz y calibre grueso y lento.
Personalmente, yo adhiero a la tendencia de una punta con buen peso y forma adecuada, antes que a la velocidad. Creo que en este tema donde las variables son la regla, los únicos parámetros que podemos controlar son la forma y el peso de las puntas junto a la velocidad, que si bien es moderada, también es suficiente para el trabajo requerido. Una punta de arma corta diseñada para expandir bien puede no hacerlo al impactar, comportándose como un proyectil blindado, o bien puede estallar sin penetrar lo suficiente y estas son situaciones que no podemos controlar los tiradores.
En cambio una punta de gran diámetro y buen peso, no tiene necesidad de expandir porque ya esta "expandida" antes de dar en el blanco, y su peso no brinda buenas probabilidades de penetración.
En la antigüedad, por el hecho de usarse pólvora negra, la única manera de aumentar la energía era disponiendo de cámaras de combustión mayores, para albergar mas propelente. La manera de lograr esto era aumentando el diámetro del cañon y por lo tanto, el de la punta, la que al ser mayor incrementaba su peso. Las velocidades de estas puntas eran bajas, rondando los 1300 pies por segundo en el caso de un arma larga. Pero la superficie frontal de estas puntas era tal que brindaba una superlativa superficie de contacto con el blanco, entregando mucha energía sobre el mismo, y con la suficiente penetración debida a su peso.
Ejemplo de esto son los viejos Paradox en calibres 10, 8, 4 y mayores. Una idea de diámetro de estos monstruos la da, el hecho que el calibre 8 es de casi 1 pulgada de diámetro. Otro ejemplo, mucho mas moderno, es el diseño de armas no letales antidisturbios, que emplean sólidas bolas de material sintético que rondan los 35 milímetros de calibre, las que no tienen poder de penetración, pero que propinan un golpe tal sobre el blanco que lo desestabiliza.
Hacia principios del año 1991, un grupo de médicos, expertos en balística y expertos en electrónica realizaron un estudio en el cual fueron utilizados 611 ejemplares machos de cabras de los Alpes Franceses con pesos similares a los de un humano promedio. Estos animales fueron seleccionados por poseer una cavidad torácica de similares dimensiones al del hombre. Cada animal fue previamente examinado para descartar a los que poseían alguna dolencia o malformación, utilizando solo aquellos en perfectas condiciones físicas. Los animales seleccionados fueron conectados a máquinas que monitoreaban sus signos vitales al momento de recibir el disparo, prestando especial atención en las señales dadas por su sistema nervioso y circulatorio.
Se usaron los calibres más comunes de arma corta y una gran variedad de puntas, desde los modelos indeformables, hasta los prefragmentados. Solo se tuvieron en cuenta los disparos que fueron recibidos por los pulmones, descartando aquellos en los que se impacto otro órgano o huesos.
El objetivo de este estudio, era el de poder medir el tiempo que estos animales tardaban en desmoronarse al recibir el disparo, estableciendo un índice que ellos llamaron "Tiempo promedio de incapacitación", ya que cada punta fue disparada en cinco oportunidades sobre los animales.
Resumiendo, los resultados preliminares indican que las puntas que mejor se comportaron fueron las puntas relativamente livianas que estaban diseñadas para fragmentarse, animadas de altas velocidades (para un arma corta). Le siguieron en efectividad las clásicas puntas deformables, como las puntas blandas, huecas y por ultimo se ubicaron las puntas round nose con envuelta completa de latón o plomo.
También se determino que entre dos puntas del tipo FMJ o plomo desnudo de similar construcción, las que poseían mayor diámetro lograron mejores resultados. Los picos en la presión arterial y el desorden producido en el sistema nervioso coincidían con el momento en que la cavidad temporaria de la herida era mayor. Sin embargo se determino que la diferencia de tiempos entre la producción de la cavidad temporaria y el establecimiento de la cavidad permanente eran mínimos.
Mi opinión acerca de este estudio( OPINION DEL AUTOR, NO MIA), repito que es solo lo que yo pienso, es que el mismo sirve como referencia para determinar el mejor calibre en cuanto a poder de detención se refiere. ¿Por qué ? ... En primer lugar, por mas parecido anatómico que tengan estas cabras con nosotros, no son humanos. Nunca podrán reaccionar exactamente como un hombre, no tienen sensaciones que afecten su físico, no se drogan o toman alcohol, no se encuentran excitadas por la adrenalina que produce verse en un enfrentamiento, no usan chalecos antibalas ni ropa para vestirse y no se tratan de defender como lo haría un humano que esta recibiendo una agresión.
Por otro lado, este estudio se realizo en condiciones ideales. Solo se tuvo en cuenta los disparos limpios a los pulmones, se disparo siempre a una misma distancia, sin obstáculos en medio con el blanco de frente. En un escenario real, creo que las condiciones serian diferentes.
Al tratar de explicar los diferentes métodos usados para estudiar balística de efectos y stopping power, he tratado de diferenciar dos tendencias; una en la que predomina la velocidad de la punta, sin darle tanta importancia al proyectil; y otra en la que predomina el peso y la forma de la punta, independientemente de la velocidad.
¿Cuál de las dos tendencias es mejor?
Cada uno tiene su parecer y las razones por las cuales lo sostiene. Ninguna de las dos tendencias es incorrecta y aquí entran en juego el parecer de cada persona.
Alguna vez leí que alguien expresaba su posición sobre la mejor punta para defensa como la "teoría del ladrillazo". Refiriéndose a dos calibres muy comunes en el país:
*
"El calibre rápido y finito es como un canto rodado; donde pega lastima y deja un profundo agujero. El calibre grueso y lento es como un ladrillo. Donde pega voltea y duerme".
Salvando las distancias con lo que puede llegar a ser la ciencia, me parece bastante acertada esta manera de expresar la diferencia entre calibre pequeño y veloz y calibre grueso y lento.
Personalmente, yo adhiero a la tendencia de una punta con buen peso y forma adecuada, antes que a la velocidad. Creo que en este tema donde las variables son la regla, los únicos parámetros que podemos controlar son la forma y el peso de las puntas junto a la velocidad, que si bien es moderada, también es suficiente para el trabajo requerido. Una punta de arma corta diseñada para expandir bien puede no hacerlo al impactar, comportándose como un proyectil blindado, o bien puede estallar sin penetrar lo suficiente y estas son situaciones que no podemos controlar los tiradores.
En cambio una punta de gran diámetro y buen peso, no tiene necesidad de expandir porque ya esta "expandida" antes de dar en el blanco, y su peso no brinda buenas probabilidades de penetración.
En la antigüedad, por el hecho de usarse pólvora negra, la única manera de aumentar la energía era disponiendo de cámaras de combustión mayores, para albergar mas propelente. La manera de lograr esto era aumentando el diámetro del cañon y por lo tanto, el de la punta, la que al ser mayor incrementaba su peso. Las velocidades de estas puntas eran bajas, rondando los 1300 pies por segundo en el caso de un arma larga. Pero la superficie frontal de estas puntas era tal que brindaba una superlativa superficie de contacto con el blanco, entregando mucha energía sobre el mismo, y con la suficiente penetración debida a su peso.
Ejemplo de esto son los viejos Paradox en calibres 10, 8, 4 y mayores. Una idea de diámetro de estos monstruos la da, el hecho que el calibre 8 es de casi 1 pulgada de diámetro. Otro ejemplo, mucho mas moderno, es el diseño de armas no letales antidisturbios, que emplean sólidas bolas de material sintético que rondan los 35 milímetros de calibre, las que no tienen poder de penetración, pero que propinan un golpe tal sobre el blanco que lo desestabiliza.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
Conclusión ...
Ninguno de los métodos descriptos en esta nota demuestran en forma definitiva que es lo que sucederá en un futuro enfrentamiento. No es un error del que escribe no haber incluido uno en esta nota, sino que dicho método no existe. Lamentablemente, la ciencias exactas no son capaces de manejar tantas variables como las que se pueden dar en situaciones de defensa.
Los que forman parte de esta nota, son solo algunos de los mas conocidos y pueden aplicarse para determinados casos específicos, algunos nos acercaran a la realidad en situaciones de caza de animales peligrosos, otros lo harán para situaciones de caza de animales medianos, y otros estarán orientados a situaciones de defensa personal humana.
De lo que no tengo dudas es que por mas que cacemos ciervos con un 460 Weatherby, si colocamos nuestro tiro en el rabo, es probable que la efectividad del mismo sea nula, comparado con un tiro de 308 Winchester en la paleta. De forma similar, en defensa propia no sirve de nada pegar un tiro de 44 Magnum en el dedo gordo del pie, en lugar de colocar un tiro de 22 LR en la cabeza. O sea que en materia de Stopping Power, ninguna formula ni ningún estudio científico reemplazara a un disparo correctamente ubicado.
Ninguno de los métodos descriptos en esta nota demuestran en forma definitiva que es lo que sucederá en un futuro enfrentamiento. No es un error del que escribe no haber incluido uno en esta nota, sino que dicho método no existe. Lamentablemente, la ciencias exactas no son capaces de manejar tantas variables como las que se pueden dar en situaciones de defensa.
Los que forman parte de esta nota, son solo algunos de los mas conocidos y pueden aplicarse para determinados casos específicos, algunos nos acercaran a la realidad en situaciones de caza de animales peligrosos, otros lo harán para situaciones de caza de animales medianos, y otros estarán orientados a situaciones de defensa personal humana.
De lo que no tengo dudas es que por mas que cacemos ciervos con un 460 Weatherby, si colocamos nuestro tiro en el rabo, es probable que la efectividad del mismo sea nula, comparado con un tiro de 308 Winchester en la paleta. De forma similar, en defensa propia no sirve de nada pegar un tiro de 44 Magnum en el dedo gordo del pie, en lugar de colocar un tiro de 22 LR en la cabeza. O sea que en materia de Stopping Power, ninguna formula ni ningún estudio científico reemplazara a un disparo correctamente ubicado.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
[citando a: rodriguez]
daorma, el poder de parada no existe? entonces segun tu que es lo que provoca un tiro del 45 en el cuerpo, una almorrana? los americanos por que cambiaron el .38 por el .44 de polvora negra en Filipinas por que los moros de Jolo les gustaba mas o por que el poder de parada era superior? los americanos en la segunda y primera guerra mundial demostraron que en combate un disparo del 45 incapacitaba al adversario mientras que con el 9mm el adversario a veces con varios impactos podia volver a responder. llevo los suficientes tiros como para no creer esto que afirmas, tu dame un .45 y despues te pones un chaleco y lo experimentamos....
Llevas los sificientes tiros para que?, para confirmar que eres un tirador buenisimo agujereando papeles.
Cuantos enfrentamientos armados has tenido?, a cuanta gente has disparado y has incapacitado en la calle?
Tambien puedes ser cazador, y claro, si le pegas a un bicho que está pastando a 150 metros con un 375 Holland & Holland, cae de manera inmediata.
Sabes que los chalecos que utilizan en EE.UU, si si, ABA, que cumplen la normativa NIJ, un nivel IIA para un 45 y no para un 9p.?, que para equipararse a la normativa Europea el equivalente a un II Europeo es un IIIA Americano?
Yo entiendo por incapacitación aquel disparo que por si mismo independientemente de donde impactes hace cesar la agresión, ya que el nivel de trauma causado es tal que el nivel de shock del impactado hace imposible su respuesta, y esto se consigue con calibres grandes y de velocidad alta.
Dependerá de la situación psicofísica del impactado, ya que no es lo mismo disparar a uno que va por la calle sin mas, que a uno que trata de matarte y de que no le mates.
Conozco a tres personas que han resultado impactadas por arma de fuego, dos de ellas con 38 sp. y una con 9 para, y en los tres casos la respuesta ha sido la misma, NO TE ENTERAS, sientes una quemazón y sabes que te han dado, el dolor y el desmallo llegan despues.
En uno de los casos despues de impactado por un 38 que literalmente le atravesó el torax de lado a lado, disparo los 15 cartuchos de su arma, cambió cargador y efectuó otros 15 antes de caer al suelo sin conocimiento. Y no iba puesto de nada, estaba de servicio y uniformado.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
estimado daorama
en uno de los latazos de balistica de efectos el autor acaba concluyendo que los calibres mas efectivos son los de gran diametro y alta velocidad, claro, esto tiene un problema, que a la par han de ser portables y manejables ¿te imaginas llevar de servicio un revolver 454 casull?, resolutivo mucho pero ¿a costa de que?
y por ultimo dices que conoces a tres personas que han recibido impactos de bala, dos de 38 y uno de 9, en fin
¿no dejan de ser calibres marginales? ¿el resultado de los del 38 habria sido lo mismo si hubieran recibido un 357? y solo cambia la velocidad y peso de bala
yo no soy cazador, pero imagino, que como tu dices, si das a un bicho con un 375 H&H pastando lo tumbas ¿pero si te ves un marrano de 150k como una locomotora hacia ti? por cierto, harto de adrenalina por que viene batido ¿que preferirias tener a mano?
en uno de los latazos de balistica de efectos el autor acaba concluyendo que los calibres mas efectivos son los de gran diametro y alta velocidad, claro, esto tiene un problema, que a la par han de ser portables y manejables ¿te imaginas llevar de servicio un revolver 454 casull?, resolutivo mucho pero ¿a costa de que?
y por ultimo dices que conoces a tres personas que han recibido impactos de bala, dos de 38 y uno de 9, en fin
¿no dejan de ser calibres marginales? ¿el resultado de los del 38 habria sido lo mismo si hubieran recibido un 357? y solo cambia la velocidad y peso de bala
yo no soy cazador, pero imagino, que como tu dices, si das a un bicho con un 375 H&H pastando lo tumbas ¿pero si te ves un marrano de 150k como una locomotora hacia ti? por cierto, harto de adrenalina por que viene batido ¿que preferirias tener a mano?
¿la pistola? mejor llevarla y no necesitarla, que necesitarla y no llevarla   Â
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
:8 hala daorma a dormir, burradas las justas, con un 375 a 150 m la bala no expande y pasa el bicho de lado a lado. mucha teoria y poca practica veo yo
Ter a conciencia limpa, e sintoma de mala memoria.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
[citando a: rodriguez]
:8 hala daorma a dormir, burradas las justas, con un 375 a 150 m la bala no expande y pasa el bicho de lado a lado. mucha teoria y poca practica veo yo
No soy cazador, así que de caza se bastante poco.
Pero es un calibre con muchisimo poder de parada, no?, que estas diciendo, que si le pasa de lado a lado el corazón no le para aunque la bala no expanda?, damos por sentado que estamos disparando con punta blindada, no?, si no como entiendes que la bala no expande?, lo dices apoyado en algún fundamento científico, balistico, físico?, o lo dices por que sí y se acabó?
En que se fundamenta entoces el poder de parada?, aparte de la velocidad de la bala y del peso tambien influye la distancia?, es decir...........
Cuanto mas cerca le des con un calibre grande mas energia residual llevará el proyectil, no?, o cuanto mas lejos mas acelera la bala?, que puede ser, los chinos inventan que no veas.
Quien dice burradas?
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
RE: ¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglame
[citando a: preceptor]
estimado daorama
en uno de los latazos de balistica de efectos el autor acaba concluyendo que los calibres mas efectivos son los de gran diametro y alta velocidad, claro, esto tiene un problema, que a la par han de ser portables y manejables ¿te imaginas llevar de servicio un revolver 454 casull?, resolutivo mucho pero ¿a costa de que?
y por ultimo dices que conoces a tres personas que han recibido impactos de bala, dos de 38 y uno de 9, en fin
¿no dejan de ser calibres marginales? ¿el resultado de los del 38 habria sido lo mismo si hubieran recibido un 357? y solo cambia la velocidad y peso de bala
yo no soy cazador, pero imagino, que como tu dices, si das a un bicho con un 375 H&H pastando lo tumbas ¿pero si te ves un marrano de 150k como una locomotora hacia ti? por cierto, harto de adrenalina por que viene batido ¿que preferirias tener a mano?
Me parece que no has leido bien el post, o que has interpretado lo que te conviene, en su disertación final dice:
.O sea que en materia de Stopping Power, ninguna formula ni ningún estudio científico reemplazara a un disparo correctamente ubicado.
Conclusión ...
Ninguno de los métodos descriptos en esta nota demuestran en forma definitiva que es lo que sucederá en un futuro enfrentamiento. No es un error del que escribe no haber incluido uno en esta nota, sino que dicho método no existe. Lamentablemente, la ciencias exactas no son capaces de manejar tantas variables como las que se pueden dar en situaciones de defensa.
En el caso de que hubiese sido un 357, quien garantiza que el resultado no hubiese sido el mismo?
Calibres marginales?, por eso el 9 para se lleva utilizando uno o dos años,........ o son 100?
Respecto al marrano, que yo sepa, no se cazan jabalies con pistola, por lo menos en España, así que hablamos de conceptos distintos, caza, contra defensa ante agresión de un humano hacia otro, y cuando se mezclan conceptos distintos no se puede llegar a un consenso.
Hablamos del poder de parada en armas cortas, no largas, y en armas cortas no existe. Energia = Masa X velocidad al cuadrado.
La arcilla, las siluetas de papel, los maniquies, etc., no devuelven los disparos, no se excitan, no toman drogas alcohol etc.
Por mi parte doy por zanjado este tema, cada uno que opine lo que quiera. Yo no me lo creo.
Lo importante no es saber, lo importante es tener siempre a mano el telefono del que sabe.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
El poder de parada no existe, es un cuento americano.
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