Recomendación arma particular

Técnicas y tácticas de tiro para profesionales de la seguridad
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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Spender » 19 Ago 2023 10:13

manolosolo escribió:Todo se basa en el entrenamiento, un seguro manual, se quita en un arma corta con el dedo gordo mientras se desenfunda con toda facilidad.....
Saludos

Exacto y otro seguro importante es el de empuñadura . De ahí que me encante las 1911 y sus clonicas

Un saludo Spender

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Yvan5 » 19 Ago 2023 11:07

Mantrap escribió:Exacto.
De todas formas pueden hacer la prueba si tienen la oportunidad.
Desenfunde- quitar seguro -fuego.
Desenfunde-montar- fuego.
Qué alguien los cronometre y luego nos cuenten los resultados, igual alguno se sorprende.



Yo lo hice hace unos años. La diferencia era inferior al medio segundo; los tiempos montando el arma eran entre 0.3 y 0.5 segundos superiores al de quitar el seguro.

La enseñanza que saqué fue que vale más adelantar un poco la seguridad y no esperar a que la agresión se consume, reaccionar ante la certeza de que va a pasar. Y luego he visto algunas sentencias judiciales que apoyan esa postura, y la "agresión en curso" se considera desde el momento en que es inevitable, no desde que empieza el ataque.

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Mantrap » 19 Ago 2023 11:12

Yvan5 escribió:
Mantrap escribió:Exacto.
De todas formas pueden hacer la prueba si tienen la oportunidad.
Desenfunde- quitar seguro -fuego.
Desenfunde-montar- fuego.
Qué alguien los cronometre y luego nos cuenten los resultados, igual alguno se sorprende.



Yo lo hice hace unos años. La diferencia era inferior al medio segundo; los tiempos montando el arma eran entre 0.3 y 0.5 segundos superiores al de quitar el seguro.

La enseñanza que saqué fue que vale más adelantar un poco la seguridad y no esperar a que la agresión se consume, reaccionar ante la certeza de que va a pasar. Y luego he visto algunas sentencias judiciales que apoyan esa postura, y la "agresión en curso" se considera desde el momento en que es inevitable, no desde que empieza el ataque.


Gracias compi.
Por 0'5 decimas de segundo....cada cual valore si merece la pena llevar cartucho en recámara.
Gracias :vacaciones^:
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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor manolosolo » 19 Ago 2023 11:15

En 0'5 segundos, un atacante con un arma blanca a tres metros de distancia, te apuñalara.....




:clint:

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Mantrap » 19 Ago 2023 11:16

manolosolo escribió:En 0'5 segundos, un atacante con un arma blanca a tres metros de distancia, te apuñalara.....




:clint:


Manolo es que a un atacante a tres metros con arma blanca, si no eres capaz de inmobilizarlo.....cambia de oficio.
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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor manolosolo » 19 Ago 2023 11:19

Ejem, la vida real, es distinta a las películas de acción....
Saludos

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Mantrap » 19 Ago 2023 11:26

Sí lo sé Manolo.
Lo bueno y a la vez lo malo de los foros es que nadie sabe quién está al otro lado.
Sólo decir que la seguridad es un compendio de cosas, no sólo llevar un arma encima.
Nosotros como personas debemos intentar mejorar en todo lo que hacemos y si eres profesional.... más todavía.
Si no lo encuentras en tu formación dentro de tú unidad, pues lo buscas por fuera...... aunque te cueste el dinero.
Es mi forma de ver las cosas.
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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor nap3 » 19 Ago 2023 12:06

Un par de argumentos a favor del seguro que creo que no se han mencionado:
- La mayoría de los disparos accidentales por negligencia se producen al enfundar y desenfundar. Un seguro manual hace esa maniobra mucho más segura.
- Un criminal que te quite el arma en un forcejeo para usarla contra tí no va a saber de primeras dónde está el seguro y como quitarlo. Eso te puede dar un tiempo (o hacer que desista y la tire) y te salva la vida.

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Dexterclaymore » 19 Ago 2023 12:10

No soy un experto en este tema, solo con lo poco que he aprendido en IPSC y diferentes lecturas sobre el tema...., me parece más aconsejable tener cartucho en la recámara y seguro manual puesto, que se desactiva en décimas de segundo y con una sola mano, que el arma sin montar, para lo que se requiere más tiempo en dejarla operativa y el uso de las dos manos.
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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Dexterclaymore » 19 Ago 2023 12:38

Pollete13 escribió:
nap3 escribió:Un par de argumentos a favor del seguro que creo que no se han mencionado:
- La mayoría de los disparos accidentales por negligencia se producen al enfundar y desenfundar. Un seguro manual hace esa maniobra mucho más segura.
- Un criminal que te quite el arma en un forcejeo para usarla contra tí no va a saber de primeras dónde está el seguro y como quitarlo. Eso te puede dar un tiempo (o hacer que desista y la tire) y te salva la vida.

Un criminal sabe usar un arma mejor que un policía o que cualquier aficionado alas armas.
Yo nose como sea en España pero un criminal de verdad no hace eso el ya tiene su arma personal y te garantizo que una persona de esas la lleva sin seguro y sin tonterías y es el más rápido,
Si hay que estar quitado seguro estás perdido

El seguro lo quitas durante la extracción del arma, con el dedo pulgar de la misma mano. Si lo tienes entrenado no te supone ningún tiempo ni operación extra.
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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor nap3 » 19 Ago 2023 12:47

Pollete13 escribió:Te quita el arma te dispara y por dentro piensa balla policía (de paisano o lo que sea) que la llevaba con seguro :apla:

No recuerdo los detalles pero lei sobre un experimento que se hizo hace años, dando a policías acostumbrados a llevar revolver, una pistola (con seguro manual) con la que no estaban familiarizados y cronometrandoles. En general tardaban un montón en quitar el seguro y disparar. Pero nada, tu sigue con tus inventos. Lo peor es que hay quien puede hacerte caso.

Hay argumentos para llevar con o sin seguro, pero hay que conocerlos y saber lo que es válido y lo que no. Luego ya es decisión de cada uno. Con el entrenamiento apropiado no hay una manera claramente mejor que la otra en todos los supuestos.

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor nap3 » 19 Ago 2023 12:55

Y, por cierto, el autor original de este tema pide explícitamente una recomendación de arma con seguro manual. No un debate sobre por qué vuestra opinión es superior a la suya y está equivocado.

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor srek1980 » 19 Ago 2023 13:10

Siempre cartucho en recamara.
Lo difícil se logra, lo imposible se intenta.

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor nap3 » 19 Ago 2023 13:40

A ver cuanto tardan en banearte esta vez...

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Yvan5 » 19 Ago 2023 14:16

Pollete13 escribió:He estado viviendo muchísimos años en Estados Unidos me compré una pistola sin tener idea de armas sin hacer examen ni entrenamientos siempre la llevaba sin seguro y aquí estoi.


Pollete, sinceramente, eres un peligro con patas. El cerebro sirve para alguna cosa más, no sólo para evitar la corriente de aire entre las orejas.

O sea que te metes en un foro de gente que - al menos en teoría - sabe y trabaja con las armas, reconoces que te compraste una pistola sin tener ni idea de armas ni entrenar,.... ¡y te permites pontificar!.

Un poco de respeto hacia los que no tienen ni idea y se toman en serio los comentarios que se hacen. Y sobre todo, nunca olvides que España no el el n-ésimo estado de la Unión, es un país independiente con leyes propias, que no son las que quisiéramos pero son las que nos han dado nuestros representantes. Si no estás dispuesto a cumplir esas leyes y a potenciar su cumplimiento te pido que abandones el grupo, o al menos que te calles y sólo hables cuando sepas que estás dentro de la normativa española y puedas aportar algo DE VALOR.

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Eremita » 19 Ago 2023 14:52

Yvan5 escribió:
Pollete13 escribió:He estado viviendo muchísimos años en Estados Unidos me compré una pistola sin tener idea de armas sin hacer examen ni entrenamientos siempre la llevaba sin seguro y aquí estoi.


Pollete, sinceramente, eres un peligro con patas. El cerebro sirve para alguna cosa más, no sólo para evitar la corriente de aire entre las orejas.

O sea que te metes en un foro de gente que - al menos en teoría - sabe y trabaja con las armas, reconoces que te compraste una pistola sin tener ni idea de armas ni entrenar,.... ¡y te permites pontificar!.

Un poco de respeto hacia los que no tienen ni idea y se toman en serio los comentarios que se hacen. Y sobre todo, nunca olvides que España no el el n-ésimo estado de la Unión, es un país independiente con leyes propias, que no son las que quisiéramos pero son las que nos han dado nuestros representantes. Si no estás dispuesto a cumplir esas leyes y a potenciar su cumplimiento te pido que abandones el grupo, o al menos que te calles y sólo hables cuando sepas que estás dentro de la normativa española y puedas aportar algo DE VALOR.


Buenas Yvan5

No te hagas mala sangre que le da igual lo que se le diga.
Pasa de las normas, quiere acaparar armas, llama a los clubs sectas y más lindezas.
De verdad, no merece la pena cabrearse.
Ya se retrata el solito.

Un saludo.
La capacidad de hablar no le hace a uno inteligente.
No estimaré a los hombres por su fortuna, sino por sus costumbres. (Séneca)
Antes de intentar arreglar el mundo, date tres vueltas por tu casa.

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor Mate88 » 19 Ago 2023 15:13

nap3 escribió:A ver cuanto tardan en banearte esta vez...

Primero tiene que poner las fotos, luego viene el baneo...
Es el ciclo sin fin. :roll:

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Re: Recomendación arma particular

Mensajepor stvntman » 19 Ago 2023 15:45

Pollete13 escribió:
Yvan5 escribió:
Pollete13 escribió:He estado viviendo muchísimos años en Estados Unidos me compré una pistola sin tener idea de armas sin hacer examen ni entrenamientos siempre la llevaba sin seguro y aquí estoi.


Pollete, sinceramente, eres un peligro con patas. El cerebro sirve para alguna cosa más, no sólo para evitar la corriente de aire entre las orejas.

O sea que te metes en un foro de gente que - al menos en teoría - sabe y trabaja con las armas, reconoces que te compraste una pistola sin tener ni idea de armas ni entrenar,.... ¡y te permites pontificar!.

Un poco de respeto hacia los que no tienen ni idea y se toman en serio los comentarios que se hacen. Y sobre todo, nunca olvides que España no el el n-ésimo estado de la Unión, es un país independiente con leyes propias, que no son las que quisiéramos pero son las que nos han dado nuestros representantes. Si no estás dispuesto a cumplir esas leyes y a potenciar su cumplimiento te pido que abandones el grupo, o al menos que te calles y sólo hables cuando sepas que estás dentro de la normativa española y puedas aportar algo DE VALOR.

El ser policía de paisano y llevar un arma cargada y sin seguro no estás incumplimiento ninguna ley.
Solo es algo de sentido común que hace medio mundo.
Para disparar un arma tampoco hace falta muchos estudios ni entranamiento ni saber de armas.
Que solo es agarrarla y apretar un gatillo.


He hecho esfuerzos por no decir nada pero se me acabó la paciencia. A ver, Pollete13, yo no sé si perteneces o has pertenecido a una banda, si has tenido enfrentamientos armados o no, o si tu experiencia con las armas la has conseguido a base de disparar con ellas o aguantándolas para salir guapo en las fotos. Pero lo que está muy, pero que muy claro, es que no tienes ni idea de nada. Con tu último párrafo se me revuelven las tripas, se me revuelven de ver cómo a nuestro país está llegando determinado tipo de gente que ojalá se hubiera quedado en el sitio del que salió, porque aquí sobra.


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