¿Alguien sabe cuales son las armas cortas reglamentarias de

[rodriguez]

ahora que estamos relajados, yo puede que me haya pasado un poquito pido disculpas, nos estamos olvidando de factores importantes como la del tipo de proyectil, no es lo mismo una punta blindada de 9mm que una de punta hueca, una blindada es como tu dices daorma con poder de parada casi nulo debido a que atraviesa el blanco de lado lado, pero si le tiras con una punta deformable esa transmitira su energia al blanco y no lo atravesara, yo he sido cazador y te digo que he visto bichos caerse con un disparo del 243 y otros con varios disparos caers al cabo de un rato.
no es lo mism tirar con bala blindada que con una bala deformable

[IVAN-HK]

El tema de la balística de efectos es muy joven aunque bien conocido empíricamente (guerras,policía...). De hecho aun hoy se experimentan nuevos calibres.

Me pasa una cosa por la cabeza: siempre se compara el 7,62x51 OTAN con el 5,56x45 OTAN o bien unos de estos con el 7,62X39 Soviético.

últimamente se critica la decisión de USA de pasar al 5,56 quedando demostrada por plantearse ahora el 6,5 mm... Cierto, y es posible que lo del mítico 226 fuera un error. Pero los rusos también.

Recordemos que hicieron algo parecido al pasarse al 5,45 x 39 con su AK74.

Me gustaría una comparación seria del 5,45 Ruso con el 5,56 Americano...

[jj2lneal]

El 5.56 no se puede comparar al 7.62, el segundo tiene mayor alcance, el primero tiene una balística bestial, cuando buscaban un calibre nuevo y un fusil nuevo (el arma lite que compro colt y el ejercito llamo m16) probaron en Vietnam en un combate real el 5.56x45 (223.), descubrieron que debido a la alta velocidad ese pequeño proyectil causaba daños mayores que el 7.62, (hay descripciones de las autopsias de los pobres vietnamitas abatidos y testimonio de la sorpresa de los técnicos que no se esperaban esos "buenos" resultados)

La OTAN no acepto la bala M193 pero si la SS109, al que el ejercito americano llama M855.
O sea siendo munición FMJ (full metal jacket) se trata de una munición devastadora balísticamente, al penetrar en el cuerpo la cavitacion hace que esa peque bala a esa velocidad tan alta cabite , añadiendo a ese efecto a las ondas de choque hace una cavidad temporal mayor así como la cavidad permanente, habiéndose desviado de su trayectoria puede pasar que en vez de atravesarte gire y perfore ms órganos, esto, una bala que se supone puede hacer estallar un hígado solo con la honda de choque sin ni siquiera tocarlo y astillar cualquier hueso.

Como dije en otro post con el 6.8 los americanos quieren algo parecido al 5.56 pero con mayor alcance, nada más.

[IVAN-HK]

Pues yo veo el 6,8 o 6,5 nuevos como una forma de reconocer que es mejor el concepto impuesto por el STG 44 y mas tarde el AK 47, con sus 7,92x33 y 7,62x39 respectivamente.

Lo del 5,56x45 esta bien eso de la cavitación pero el poder de parada no es comparable al 7,92x33 y 7,62x39. Cuando disparas a corta distancia es preferible "parar la acción" y no perforar aunque ello suponga muerte segura o mutilacion mas tarde.

De hecho los marines en los 90 usaron algunas municiones extra pesadas para conseguirlo.

Es conocido el caso de los franceses con el FAMAS F1 como le metían un montón de 223 en el cuerpo a los enemigos y seguían corriendo. Eso si, quedaría hecho papilla el cuerpo.

[rodriguez]

por mi parte estoy totalmente de acuerdo con ivan

[jj2lneal]

No estaria tan seguro, el 5.56 te revienta huesos y lo que pille con lo cual es dificil seguir en pie al contrario que el 7.62 que justamente su defecto es ese, y de hecho en las armas de defensa futuras (PDW como dige en el otro post) se tiende a empequeñecer aun mas la bala y darle mas velocidad lo cual da la razon de alguna manera al concepto 5.56x45, y sino, el 4.6,,,el 5.7 de ejemplos y los que estan por salir.


De todas formas eso de disparar a un enemigo y que caiga abatido de golpe como en las películas es LO NORMAL, nunca caen así como así ni al caerse están muertos, no es tan fácil.

[rodriguez]

yo solo conozco uno que es el hk mp-7 del 4,5 , los demas son superiores en calibre 5.7, 6mm etc.
son una especie de fusil de asalto o subfusil no tengo claro el concepto de PDW

[daorma]

El FBI expuso recientemente, durante la celebración del congreso anual de la International Association of Chiefs of Police (IACP), el último de sus siempre interesantes estudios sobre temas policiales. Esta monografía, fruto de cinco años de investigación, versa sobres las armas utilizadas por los delincuentes estadounidenses que son proclives a atacar a la policia, ofreciendo ademas un analisis sobre el entrenamiento que los propios criminales realizan para conocer su manejo y la forma en que las llevan ocultas.
Sus 180 páginas tienen como título "Violent Encounters: A Study or Felonious Assaults on Our Nation´s Law Enforcement Officers"

De un total de mas de 800 incidentes, los investigadores del FBI eligieron 40, en los que estaban implicados un total de 43 agresores (trece de ellos pertenecientes a gangs (pandillas) y traficantes de drogas) y 50 agentes. Estos investigadores visitaron las escenas del crimen y se entrevistaron extensivamente con los policias supervivientes y con los atacantes, la mayoria de estos últimos en prisión.
Los datos recogidos por el FBI le han permitido concluir que muchos policias ignoran el modos de leer algunos signos en la actitud e indumentaria del sospechoso que les podrian indicar que está armado. Una segunda conclusión ha sido que los crimimales que perpetran un ataque contra la policia son gente mucho mas experimentada en "combates callejeros" que los propios policias. En tercer lugar, el estudio asegura que este tipo de criminales entrena con armas de fuego de manera mas continuada que los policias, ademas tienen mejor puntería. Como última conclusión el estudio refleja las palabras de un delicuente, que explican la resolución psicológica de este tipo de criminales: "No tienes que dudar en disparar ni un solo momento. Si dudas, estas muerto. O tienes el isntinto o no lo tienes. Y si no lo tienes esto te traerá problemas en la calle".

El tipo de arma perdominante en los ataques contra agentes feé la pistola y el revolver. De los 40 casos, en tan solo uno de ellos el arma del delito fué obtenida de forma legal. El resto se obtuvieron en robos y en el mercado ilegal callejero que abastece a todo tipo de delincuentes y organizaciones criminales. El estudio reslate que los delincuentes se mofan de las leyes nacionales, federales y locales "anti-armamento", dada la facilidad de obtener una de forma ilegal.
La elección de l modelo de arma se efectuó en la mayoria de los casos porque ese modelo concreto era el único disponible. De nuevo, tan solo uno de los casos el criminal eligió un determinado modelo de arma debido, según sus propias palabras, "Porque creía que esa era el arma que mayor daño podia hacer a un ser humano".

Varios de los criminales, especialmente aquellos relacionados con los gangs (pandilleros), comenzaron a llevar armas a edades tan tempranas como los 9 y los 12 años, aunque la media de edad en la que los delincuentes del estudio comenzaron a portar habitualmente armas fue de 17 años. Un 40% resultó ser portador ocasional de una segunda arma de refuerzo.

También el mismo porcentaje de estos 43 agresores tuvieron una formación oficial en el manejo de armas de fuego, principalmente por haber realizado el servicio militar.
El 80% de ellos practicaba el tiro de forma regular, estimandose en 23 las sesiones al año. Los lugares mas frecuentes para estas pracitcas fueron vertederos de basura, bosques rurales, patios traseros, y en las areas donde el tráfico de drogas era muy elevado, las esquinas de las propias calles. Uno de los delincuentes declaró que el motivo que le impulsó a practicar con su arma fué que " Los policias lo hacen al menos dos o tres veces por semana, para que puedan acertar a cualquiera"
Pero la realidad mostrada por la investigación, en contraste con la idea de este criminal, es que los policias del estudio habian pasado tan sólo una media de 14 horas al AÑO y que habian seguido únicamente una media de 2,5 clases de calificación con armas de fuego durante el mismo periodo. Tan solo seis de los 50 agentes solían practicar con sus armas reglamentarias mas allá de los requerimientos de sus departamentos, aunque la mayoría de estas sesiones extraordinarias se limitaban al tiro de competición deportiva y no reproducían situaciones reales de " la calle".

[daorma]

Como reflejo de esta situación, en el incidente que implicó al delincuente que hizo las declaraciones sobre sus motivos para "entrenar duro", este disparó 12 veces sobre un agente, acertando 3 veces, mientras que el policía disparó a su vez siete balas contra el atacante, fallando TODOS sus disparos.
Y es que el 70% de los delincuentes acertaron en el blanco, mientras que los agentes tan solo alcanzaron a sus atacantes en un 40% de las ocasiones.

El estudio tambien aclara que en todas las ocasiones excepto 3 fueron los criminales los que dispararon primero, y en la mayoria de los casos por sorpresa, a los agentes, de manera que el 10% de ellos resultó herido antes de poder responder al ataque.

LA EXPERIENCIA EN LAS CALLES.

Mas del 40% de los delincuentes del estudio habian tenido enfrentamientos armados antes de disparar contra agentes de policía. Diez de ellos, todos pertenecientes a bandas de traficantes de droga del interior de las ciudades, habian participado en cinco o mas de estos tiroteos. Entre las conclusiones que los delincuentes obtuvieron tras estas experiencias previas a su enfrentamiento armando con la policia se encuentra la idea mental clara de no volver a dejar que nadie disparase sobre ellos.
De nuevo, las experiencias de los 50 policias son completamente opuestas a las de sus agresores, dado que solo 8 de ellos se habian visto envueltos en tiroteos contra delincuentes, eso si, siete de ellos matanto a uno o varios de sus atacantes. Uno de los policias habia tenido ademas dos experiencias previas y otro, tres.

La tecnica de tiro utilizada por 26 de estos delincuentes, fué el tiro instintivo sin alinear miras.
Uno de los implicados hizo estas interesantes (y escalofriantes) declaraciones: " No consideramos el aspecto de la precisión, simplemente vamos a disparar en tu dirección, sin importar si te damos en la cabeza en el pecho o en las piernas. Cuando dispare y caigas al suelo, entonces decidiré si quiero ejecutarte, para lo que entonces si podría considerar hacer un disparo mas preciso."
En cuanto al modo de portar el arma, el estudio establece como lugar preferido la parte frontal del cinturon, sigiendole el porte del armas metido entre la parte frontal del pantalon y el cuerpo o entre este y la trasera. Ninguno de los 40 delincuentes usó nunca una funda. Otro modo habitual de portar el arma resultó ser "darsela a una fémina", para que esta se la devolviese en caso de necesidad.

Al montar en el vehículo, estos delincuentes seguian prefiriendo portar el arma en contacto con su cuerpo, o con menos frecuencia. bajo el asiento.
La practica totalidad de los delincuentes entrevistados portaban el arma de forma habitual durante sus desplazamientos, sus relaciones sociales, la comisión de sus delitos y en el hogar.

LENGUAJE CORPORAL Y MENTALIDAD

Anteriormente nos hemos referido al hecho de que muchos agentes habían ignorado signos claros de que un sospechoso estaba armado. De haber podido apreciar estas señales involuntarias, relacionadas con el modo de vestir, de andar y de gesticular, el resultado de la intervención podía haber sido muy diferente. El estudio recomienda fiajarse en bultos que resulten poco naturales en las zona de cintura, pelvis y espalda. Si una camisa tiene ondas en un lado mientra que la tela del otro aparece tensa puede se indicación de que el sospechoso porta un arma. Del mismo modo, una persona que viste abundante ropa de abrigo en una época cálida puede ser señal de que porta armas bajo la misma...............................

Ya hemos dicho que ninguno de los delincuentes utilizaba fundas para guardar su arma. Por ello, los gestos para asegurarse que sigue en su sitio suelen ser repetitivos, dado que el sujeto tocará de forma inconsciente el arma, sobre todo cuando cambie de postura, salga de un vehículo o corra. Tambien lo hará al aproximarse a un policia.

La determinación para utilizar un arma y acarrear con las consecuencias de este uso resulta tambien distinta en los dos extremos. En situaciones extremas de intenso peligro, 36 de los 50 agentes experimentaron dudas a la hora de utilizar su arma reglamentaria y decidieron no utilizar la fuerza letal aun teniendo razones legales para hacerlo, debido a que pensaron que era posible utilizar otro medio para resolver el conflicto. Por ello dicho estudio refleja que el dia en que fueron tiroteados dichos agentes seguian con la misma idea de evitar hacer uso de sus armas.

Los delincuentes, al contrario, tenían un estado mental completamente diferente pues, según el FBI, la generación mas joven de criminales es capaz de cambiar en el acto de un estado de estabilidad a efectuar asesinatos a sangre fría sin experimentar duda alguna en el rápido proceso.
Los contantes y mortiferos enfrentamientos entre bandas rivales han inculcado en sus mentes el principio de que "es mejor disparar a matar primero que resultar muerto por esperar a ver como se desarrollan los hechos". Para ellos no existe la etica, la moral, o el respeto a la autoridad, que es vista como un enemigo mas.

En definitiva, un estudio muy interesante cuyas conclusiones sirven no solo para alertar a los departamentos de policia estadounidense sobre la necesidad de preparar a sus agentes física, técnica y mentalmente para enfrentarse a los delincuentes. Las conclusiones y recomendaciones son aplicables de forma universal a todas las agencias encargadas del mantenimiento de la ley y el orden.

[casull454]

Aunque (por suerte) este estudio no es aplicable a nuestra sociedad, ofrece unos datos muy interesantes y algunos incluso sorprendentes.
Gracias, daorma.

[Amilotz]

Me ha encantado, gracias daorma.

[aquaesextae]

Gracias Daorma:-). He leído el artículo con mucho interés. Esperemos que aquí no tengamos que llegar a los extremos de USA, aunque tal y como van las cosas...
Un saludo.

[RaulCarvajal]

Un pequeño aporte desde Costa Rica.
En armas costas nuestro estándar es amplio ya que inica con los antiguos pero eficientes revólveres .38 S&W o Colt, pasando a a la Jerichó 941 FS y la Beretta M9 hasta llegar la 1911 .45 ACP de Colt, Sprinfield, Ithaca y otras marcas. Esto es en la policía normal.
La Policía Judicial recientemente adquirió Sig 226 y las autoridades del Tránsito Glock 17.
Hay una cosa clara: Tabajamos con lo que tenemos y el único seguro fiable es mantener el dedo fuera del disparador hsta que sea necesario accionar el arma y una vez que se hace hay que terminar el conflicto lo más rápido posible para no afectar a terceros.
Hay muchas recetas para hacer esto. Cada uno con su entrenamiento y recursos debe determinar cómo quiere cocinar el pastel.
Saludos.

[tito307]

hola, interesante tema este, la verdad que hace no muchos años en europa el calibre para pistola mas usado era el 7.65 y 9mm corto, a raiz de los atentados de Munich la policia alemana vio que sus armas cortas tenian un bajo poder de parada, entonces no se como ni por que se generalizo el 9mm parabellum en toda europa, personalmente creo que es un buen calibre para uso policial y con una buena punta mucho mejor, que duda cabe que a mas calibre mas poder de parada dependiendo de la punta que monte, ahora hay calibres nuevos como el 40 sw que en algun sitio lei que tiene incluso mas poder de parada que el 45 acp tambien me permito reivindicar el 9mm largo español un gran calibre que desaparecio por arte de magia.
Respecto a 7.65 vs 5.56 tengo entendido que los americanos desarrollaron el 5.56 para hacer heridos en guerra y asi el enemigo pierde tiempo en atenderlos, los muertos son mas faciles de recoger y desde luego el 7.62 tiene un poder mucho mas mortifero que el 5.56.

[daorma]

[citando a: casull454]
Aunque (por suerte) este estudio no es aplicable a nuestra sociedad, ofrece unos datos muy interesantes y algunos incluso sorprendentes.
Gracias, daorma.

No es aplicable a nuestra sociedad, de momento, aunque esperemos que nunca llegue.

Por otra parte, lo que deja claro el estudio, es el nivel de entrenamiento de la policia en general, entrenamiento bastante precario, por no decir nulo, ya que se enfoca el tiro policial desde un punto de vista deportivo, y ese es un enfoque que en la calle cuesta vidas.

No obstante, mejor practicar, aunque sea tiro deportivo, que praticar tenis, claro está.

Por otra parte habla de la psicologia del agresor, de su estado mental, y ahí nos llevan siempre un paso por delante.

[308Win]

[citando a: casull454]
Aunque (por suerte) este estudio no es aplicable a nuestra sociedad, ofrece unos datos muy interesantes y algunos incluso sorprendentes.
Gracias, daorma.

¿Por qué no es aplicable a nuestra sociedad?¿quizás porque para juntar 100 tiroteos en España se tarda 10 años, y en EE.UU 10 meses?, pero salvando esa distancia, me parece que las conclusiones son válidas, y siempre es mejor escarmentar en espalda ajena.

[308Win]

Por cierto, debo ser el único de España que lleva la pistola sin bala en recámara y con el seguro puesto, y además, para más inri, llevo tres cartuchos menos para que no sufra el muelle.
Las Beretta 92 del Benemérito Instituto, encasquillan bastante, según algún experto mecánico de armas y máquinas de escribir, fallan por falta de limpieza, la misma falta de limpieza que tenian las 30-M y no encasquillaban.

[aquaesextae]

NO, no eres el único. Conozco a más "gente".