IPSC vs Entrenamiento Táctico

Armas de IPSC y todo sobre las armas utilizadas en esta disciplina
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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor mazinger_r1 » 12 Nov 2019 17:55

Parachut escribió:En ninguna parte del reglamento IPSC prohíbe tirar con chaleco balístico, guantes o cómo quiera que tire cualquier tirador, siempre que respete el reglamento. Lo digo porque sea o no sea tiro deportivo no significa que tengamos que obligar a determinado sector o grupo de tiradores a pasar por el aro, haber si somos un poco más abiertos de mente y respetamos los gustos de todos, sin que nos saltemos ninguna norma al respecto.
Si en un stages que yo esté arbitrando me aparece un tirador que además se dedica a tirar los stages parapetandose, disparando 3 o 4 cartuchos por tarjeta y demás historias, que no estén prohibidas dentro del reglamento de IPSC, le aplaudiré y alabaré su manera de resolver el ejercicio, sobre todo si es lo que se lo está buscando.
Y es que hago mención a todo esto, porque ya que ha salido el tema, me calienta que se límite o prohíba porque sí, determinadas soluciones o mejor dicho resoluciones de ejercicios, porque precisamente este tema lo he hablado con más de un profesional del sector, que la limitación de ejercicios tipo IPSC en cuánto a entorno táctico muchas veces se ve manipulada por exceso de celo, desconfianza o miedo escénico. Dejemos disfrutar y entrenar, respetemos la seguridad lo primero, pero aprendamos a ser tolerantes aprovechando la situación.

Un saludo.


Creo que lo que se tiene que pretender es desmilitarizar este deporte, para que no nos vean como unos pistolero o Rambo son adjetivos que adjudican a los que lo practicamos. Y el llevar un chaleco balístico o ropa camo no ayudan en nada, por eso decía antes lo de las tiradas IPA ya que estas son específicas del gremio. Para nada creo que haya límites de disparos máximos para resolver un ejercicio y que cada cual lo haga como buenamente pueda siempre respetando las normas de seguridad, pero de ahí a llevar chaleco... Creo que todavía no hay ninguna disciplina deportiva en la que debas llevar un chaleco balístico. RECORDAD QUE ESTO ES UN DEPORTE...

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor Parachut » 12 Nov 2019 18:23

Veis a lo que me refiero??. Ya estás con el miedo y el complejo, cuando el mismo reglamento contempla todo esto que yo te digo, hay que dejarse las tonterías de Rambos y demás machadas y abrir la vista y dejar vivir. El que quiera vestir con mallot de ciclista y colores chillones que lo haga, pero deje que el que quiera ir con pantalones 5.11, glock 17+linterna y tire en OPEN lo haga por diversión, por tener más tablas o simplemente porque le apetece. Siempre estamos intentado decir o argumentar lo que debes o no debes hacer y para eso hay un reglamento muy claro, así que invenciones las justas y complejos cero, porque de lo contrario estaremos cerrando el círculo y creando malestar entre más gente, que es lo que precisamente hacemos nosotros mismos. Si encima que este deporte está en boca de muchos otros sectores de tiradores, nosotros nos autoetiquetamos, mal asunto.

Y que conste que en ningún momento he hablado de ropas de camuflaje ni historias de rambos, he hablado de poder enfocar dicha modalidad de tal manera que suponga un refuerzo más al entrenamiento táctico por parte del que quiera y desee hacerlo, sobre todo por los miembros de las FCS, que es dónde el reglamento de IPSC les permite ciertas distinciones.

Un saludo y más leerse el reglamento y menos inventar que no se puede y que se puede.
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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor KM_boy » 12 Nov 2019 18:23

Parachut escribió:En ninguna parte del reglamento IPSC prohíbe tirar con chaleco balístico, guantes o cómo quiera que tire cualquier tirador, siempre que respete el reglamento. Lo digo porque sea o no sea tiro deportivo no significa que tengamos que obligar a determinado sector o grupo de tiradores a pasar por el aro, haber si somos un poco más abiertos de mente y respetamos los gustos de todos, sin que nos saltemos ninguna norma al respecto.
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Y es que hago mención a todo esto, porque ya que ha salido el tema, me calienta que se límite o prohíba porque sí, determinadas soluciones o mejor dicho resoluciones de ejercicios, porque precisamente este tema lo he hablado con más de un profesional del sector, que la limitación de ejercicios tipo IPSC en cuánto a entorno táctico muchas veces se ve manipulada por exceso de celo, desconfianza o miedo escénico. Dejemos disfrutar y entrenar, respetemos la seguridad lo primero, pero aprendamos a ser tolerantes aprovechando la situación.

Un saludo.


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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor Gosfalcon1873 » 17 Nov 2019 13:16

mazinger_r1 escribió:
Creo que lo que se tiene que pretender es desmilitarizar este deporte, para que no nos vean como unos pistolero o Rambo son adjetivos que adjudican a los que lo practicamos. Y el llevar un chaleco balístico o ropa camo no ayudan en nada, por eso decía antes lo de las tiradas IPA ya que estas son específicas del gremio. Para nada creo que haya límites de disparos máximos para resolver un ejercicio y que cada cual lo haga como buenamente pueda siempre respetando las normas de seguridad, pero de ahí a llevar chaleco... Creo que todavía no hay ninguna disciplina deportiva en la que debas llevar un chaleco balístico. RECORDAD QUE ESTO ES UN DEPORTE...


Creo que tenemos demasiados complejos.Esto es un deporte, pero con un origen claramente militar. En sus orígenes Jeff Cooper Coronel del USMC Ideó un sistema para entrenar a sus hombres y mantener la capacidad operativa de los marines a sus órdenes.

Este sistema de entrenamiento evolucionó a partir de esos marines, que aplicaron la destreza adquirida para hacer competiciones entre ellos (USMC) y otras unidades del US Army, USAF, etc. naciendo así un deporte llamado IPSC. En España y otras naciones europeas,fue introducido por estos militares americanos,distribuidos por las bases militares en el continente.

Según datos proporcionados por la USPSA ,"el Tiro Práctico IPSC, es una disciplina de tiro deportivo cuyo origen data de los años cincuenta en el estado de California (USA) y que nació de la necesidad de un entrenamiento adecuado para grupos de élite militares y policiales para lidiar con situaciones reales en las que un arma podría ser utilizada en defensa propia o de otros".

Respetando los gustos de cada uno, y en honor de la tradición, me parece que eso de "desmilitarizar este deporte" sea solo una idea que sirva para disimular una pasión. Creo que este deporte tiene que guardar su esencia, y el que teme que le tachen de pistolero o Rambo, en realidad nos muestra que ese complejo lo tiene exclusivamente él.
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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor manitacero » 17 Nov 2019 23:37

Opinión ilustrativa sobre el tema en cuestión:

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor Mesillero » 18 Nov 2019 15:53

Vive y deja vivir, por lo menos en mi club eso se hace, mientras se respeten las normas de seguridad.

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor KM_boy » 22 Nov 2019 09:03

Mientras tanto, en otros lares... no tienen problemas con hacer deporte, pegar tiros, llevar chaleco, y sudar de verdad...

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor santullan » 09 Ene 2020 10:16

La gran pregunta es: donde se puede entrenar de forma táctica, en binomios etc etc??? que yo sepa en España en ningún sitio, solamente los entrenamientos reglados por las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y en sus propias dependencias. Fuera de estas en ningún sitio. En cuanto a los campeonatos de IPA, si no se hacen dentro de unas dependencias policiales olvidaros de ejercicios tácticos, todas las tiradas que se hacen a día de hoy en España pasan por la intervención de armas, y para tirar en movimiento solo se contempla el IPSC con su reglamento.

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor lugoso2 » 12 Ene 2020 09:14

Creo que este hilo está en el foro equivocado.

El deporte es deporte y debe ser tratado y considerado como tal.

Y el entrenamiento de los profesionales debe ser dirigido por y para profesionales.

No se deberían dar ideas a quien no las debería de tener.

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor Gosfalcon1873 » 12 Ene 2020 10:24

lugoso2 escribió:Creo que este hilo está en el foro equivocado.

El deporte es deporte y debe ser tratado y considerado como tal.

Y el entrenamiento de los profesionales debe ser dirigido por y para profesionales.

No se deberían dar ideas a quien no las debería de tener.


Y según tu, quien no debería tener ideas :shock: ...

En este hilo se habla de una comparación, por tanto se puede debatir perfectamente en este foro las diferencias, pros y contras, de una u otra modalidad. Además, tenemos en cuenta que la mayoría de tiradores de IPSC, son miembros FCSE o de las FAS, o están relacionados con las mismas.

Para ilustrar la idea, te formulo una pregunta...¿cómo consideramos el airsoft; deporte, juego o entrenamiento?. Entre las modalidades practicadas en airsoft, tenemos algunas que tienen que ver y mucho, con el entrenamiento militar...

Por ejemplo, MilSim o simulación militar: los jugadores utilizan estrategias y tácticas reales, acompañados muchas veces de material militar original. Se parctica con tácticas y ejercicios muy elaborados para lograr un objetivo determinado. También existe la modalidad Airsoft Reenactment: los participantes se uniforman igual que las unidades militares históricas, y se basan en conflictos bélicos históricos.
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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor torpedo1936 » 12 Ene 2020 13:05

Gosfalcon1873 escribió:
lugoso2 escribió:Creo que este hilo está en el foro equivocado.

El deporte es deporte y debe ser tratado y considerado como tal.

Y el entrenamiento de los profesionales debe ser dirigido por y para profesionales.

No se deberían dar ideas a quien no las debería de tener.


Y según tu, quien no debería tener ideas :shock: ...

En este hilo se habla de una comparación, por tanto se puede debatir perfectamente en este foro las diferencias, pros y contras, de una u otra modalidad. Además, tenemos en cuenta que la mayoría de tiradores de IPSC, son miembros FCSE o de las FAS, o están relacionados con las mismas.

Para ilustrar la idea, te formulo una pregunta...¿cómo consideramos el airsoft; deporte, juego o entrenamiento?. Entre las modalidades practicadas en airsoft, tenemos algunas que tienen que ver y mucho, con el entrenamiento militar...

Por ejemplo, MilSim o simulación militar: los jugadores utilizan estrategias y tácticas reales, acompañados muchas veces de material militar original. Se parctica con tácticas y ejercicios muy elaborados para lograr un objetivo determinado. También existe la modalidad Airsoft Reenactment: los participantes se uniforman igual que las unidades militares históricas, y se basan en conflictos bélicos históricos.


Conste que conozco de primera mano la penosa situación en la que se encuentran, no sólo a nivel de entrenamiento, muchísimos efectivos de "nuestros cuerpos y fuerzas", y lo siento por ellos, pero creo que el compañero Lugoso2 tiene toda la razón. El IPSC es (y debería seguir siendo) sólo y exclusivamente un DEPORTE.

Lo que no puede ser, y no puede pretenderse, es que una modalidad deportiva civil, que encima en nuestro país está lteralmente cogida con pinzas tenga que convertirse en la solución de las carencias formativas de determinados sectores profesionales, y además ("porque somos mayoría") deba modificarse de manera que se ajuste mejor a sus propias necesidades. De ninguna manera, oiga.

Si relamente hay un colectivo lo bastante concienciado en buscar la solución a este problema, pues organícense, den la cara y lleguen a donde tengan que llegar, que para otros menesteres ya lo han hecho, pero no insistan en desnaturalizar este deporte, porque seguro que saldremos perdiendo todos.
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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor wardog1279 » 16 Ene 2020 14:08

torpedo1936 escribió:
Conste que conozco de primera mano la penosa situación en la que se encuentran, no sólo a nivel de entrenamiento, muchísimos efectivos de "nuestros cuerpos y fuerzas", y lo siento por ellos, pero creo que el compañero Lugoso2 tiene toda la razón. El IPSC es (y debería seguir siendo) sólo y exclusivamente un DEPORTE.

Lo que no puede ser, y no puede pretenderse, es que una modalidad deportiva civil, que encima en nuestro país está lteralmente cogida con pinzas tenga que convertirse en la solución de las carencias formativas de determinados sectores profesionales, y además ("porque somos mayoría") deba modificarse de manera que se ajuste mejor a sus propias necesidades. De ninguna manera, oiga.

Si relamente hay un colectivo lo bastante concienciado en buscar la solución a este problema, pues organícense, den la cara y lleguen a donde tengan que llegar, que para otros menesteres ya lo han hecho, pero no insistan en desnaturalizar este deporte, porque seguro que saldremos perdiendo todos.


Tu planteamiento parece contrario a lo que quieres transmitir o por lo menos es lo a mi me parece. Como han dicho anteriormente el IPSC surge por la necesidad o como entrenamiento de las FFCCS, no porque deportistas federados lo desarrollasen como disciplina deportiva.

Por lo que si defiendes que se mantenga lo más fiel a sus orígenes, es lo contrario a lo que expones. Dicho esto, manteniendo las normas por las que se rige y acatando las mismas cada uno podrá desarrollarlo como mejor le parezca.

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor Parachut » 16 Ene 2020 15:20

Coincido plenamente contigo, cada uno puede tirar cómo le plazca y con lo que le plazca, si cómo digo no va encontra de lo que dice el reglamento, así que aunque a algunos le joda ver a otros vestido de tacticool, están en todo su derecho al igual que los que se visten con maillot de ciclista, más respeto entre todos es lo que necesitamos.

Un saludo.
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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor elmotero » 03 Feb 2020 12:52

mazinger_r1 escribió:
Creo que lo que se tiene que pretender es desmilitarizar este deporte, para que no nos vean como unos pistolero o Rambo son adjetivos que adjudican a los que lo practicamos. Y el llevar un chaleco balístico o ropa camo no ayudan en nada, por eso decía antes lo de las tiradas IPA ya que estas son específicas del gremio. Para nada creo que haya límites de disparos máximos para resolver un ejercicio y que cada cual lo haga como buenamente pueda siempre respetando las normas de seguridad, pero de ahí a llevar chaleco... Creo que todavía no hay ninguna disciplina deportiva en la que debas llevar un chaleco balístico. RECORDAD QUE ESTO ES UN DEPORTE...


El problema en España es que haya (muchas) personas como usted, lamentablemente. Cuando usted dice subido desde su caja a la gente "se tiene que pretender es desmilitarizar este deporte, para que no nos vean como unos pistolero o Rambo son adjetivos que adjudican a los que lo practicamos." y lo reafirma, para que no queda dudas, gritando "RECORDAD QUE ESTO ES UN DEPORTE" y al parecer, si fuese por usted, SOLO habría tiro olímpico (con un 22); ya que lo que usted dice ES exactamente lo que se decía cuando se intentó traer IPSC a España con "como si fuésemos vaqueros americanos"... despectivamente, claro - porque ya se sabe: somos mejores y los Americanos unos salvajes tercermundistas.... por no decir mas...

Al parecer habría que hacer lo mismo con airsoft - porque eso es un desmadre !!! No vaya a ser que sea mala influencia a nuestros adolescentes.

Sobre chaleco anti-bala porque es una medida de seguridad que no hace falta.... pero que raro, con la obsession bobermental que hay sobre la seguridad.

Aunque francamente, pienso que llevar ropa deportiva habitual en competition de tiro me parece mas apropiado y de competidor profesional (aparte de poder mostrar los sponsors). Por otra parte, podría hacerse una modalidad de "tiro táctico" ....

En fin.... :roll:

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor sara2020 » 14 Feb 2020 02:33

se ve rudo

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor kacuna » 15 Feb 2020 22:12

En mi corta experiencia puedo decir al respecto que los tiradores que practican esta modalidad y pertenecen a cuerpos policiales se traen “manías” propias del tiro policial como reducir silueta al encarar los blancos o empuñes poco prácticos para el IPSC.

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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor Vicente » 17 Feb 2020 13:57

kacuna escribió:En mi corta experiencia puedo decir al respecto que los tiradores que practican esta modalidad y pertenecen a cuerpos policiales se traen “manías” propias del tiro policial como reducir silueta al encarar los blancos o empuñes poco prácticos para el IPSC.


Efectivamente, pero es cuestión de adaptarse como hacen los de precisión y otros, pero sí es típico ver a alguno en weaver , con el tiempo van corrigiendo y sino mira las clasificaciones...

Saludos,

kacuna
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Re: IPSC vs Entrenamiento Táctico

Mensajepor kacuna » 17 Feb 2020 20:21

Vicente escribió:
kacuna escribió:En mi corta experiencia puedo decir al respecto que los tiradores que practican esta modalidad y pertenecen a cuerpos policiales se traen “manías” propias del tiro policial como reducir silueta al encarar los blancos o empuñes poco prácticos para el IPSC.


Efectivamente, pero es cuestión de adaptarse como hacen los de precisión y otros, pero sí es típico ver a alguno en weaver , con el tiempo van corrigiendo y sino mira las clasificaciones...

Saludos,


Desde luego, yo me traje un montón de “manías” de otras modalidades de tiro como por ejemplo la “guardia baja”.


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