ARMAS A CIVILES: SI O NO

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
Ramon
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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor Ramon » 11 Dic 2006 23:03

[citando a: VIGILANTE]
Eso no desvirtúa ni una coma de lo dicho por Colombo. Y ademas, ¿crees que a esas vendedoras les habría servido un arma de algo, que no sea arruinarse la vida?

Colombo ha dicho, poniéndose él mismo como ejemplo, que un profesional se enfrenta a más situaciones que ponen en peligro su vida que un "particular". Curiosamente conozco a uno que se ha visto en una situación similar tantas veces como él. Aunque por término medio un "profesional" se verá en esas situaciones muchas más veces que un "particular" eso no se puede aplicar a todos en general. Y no, a esas vendedoras no les habría ayudado tener un arma, entre otras cosas porque no tenían ningún interés en tenerla. Ahora bien, si en la tienda, en lugar de dos jóvenes indefensas hubiera habido dos exlegionarios armados ¿cree usted que alguien hubiera entrado a robar?
Como dije, la encargada pasó a trabajar a otro negocio con vigilante armado. Me llamó mucho la atención y le pregunté la razón. No era por miedo a los atracos (el negocio estaba en un lugar muy céntrico, con muchos clientes y muchos dependientes) sino evitar hurtos. ¿Hacía falta un vigilante armado para esto? La empresa insistía en que sí ya que cobraba más por uno. A este profesional tampoco le hacía falta el arma sino para jugarse la vida (y para producir más beneficio a su empresa). Hablé con uno de ellos y, por propia confesión, poco hubiera podido hacer con ella de haber tenido que usarla.
[citando a: VIGILANTE]Ateniéndome a la legislación española, no tienes ningún derecho a portar armas para la defensa.

Problema solucionado entonces. La misma legislación dice que usted tampoco lo tiene. Discusión terminada.

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor CURRO » 12 Dic 2006 01:01

Vamos a ver señores, que el tema va de civiles y no de guardas, que esta claro que tienen que ir armados, eso no lo discute nadie, que los ahi mas omenos formados, tampoco lo discute nadie,y que los ahi que tienen que ir al psiquiatra creo que tampoco lo discute nadie, lo que pasa es que se supone, que son minoria, los que estan de guardas y no deberian estarlo,pues con los civiles pasa igual y ahora digo yo, por que a mi como coleccionista de armas blancas, me dejan tener las que sea y del tamaño que sea, si esta claro que si entran en mi casa al que entre lo voy a rajar, si puedo, y no me dejan coleccionar armas completas, sin inutilizar, que ya sabemos todos que coleccionar armas inutilizadas, es como coleccionar coches sin motor.
Mira que ejemplo os he puesto, ya no digo armas para civiles como armas de defensa, hablo de coleccionarlas, ¿tan dificil es de hacer como por ejemplo hacen con las de avancarga? con las de avancarga, te dicen, si puedes tenerlas, pero no puedes comprar polvora, pues con las demas igual.
Ya sabemos que habra quien consiga municion por otros medios, pero con las de avancarga tambien hay quien lo hace, luego esta el tema de los deportistas, decis que solo dejarle armas a los que realmente ejerzan el deporte, los que van a superarse, pues tambien por esa regla de tres, es injusto, puesto que si que yo puedo ser muy deportista y todo lo que quieras, pero yo con una pistola en casa, no entra nadie a hacerle daño a mi familia, osea, otro que no esta preparado para usar un arma como defensa, y la tiene.
Otro punto es el de que un joyero o un banquero tiene mas derecho por que es mas facil que entren en su casa, eso es cierto, pero eso no quita a que yo que no tengo un duro, tenga miedo, por que el miedo es libre, y cada uno tiene el suyo, y si es vedad que no me va a hacer falta usarla en la vida, pues mira mejor, en la mesilla no me estorba,y duermo tranquilo pero ¿y si me hace falta y no la tengo?.
Yo creo que la mayoria de la gente no esta tan loca de salir con un arma por la calle, aunque ya sabemos que alguno la liaria, pero seria un hecho aislado, y eso sucede ahora tambien, por que la mitad de los españoles son cazadores y tienen armas, que incluso son mas mortiferas.
bueno he metido tanta chapa que al final no se si me he explicado bien, el caso es que yo digo que armas a civiles si, con examenes medicos,y con penales limpios, pero si, no creo que en un pais libre haya que prohibirlas, si endurecer las leyes, pero no prohibir, ademas con las mafias que estan entrando ahora en el pais, creo realmente que es necesario,
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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor CURRO » 12 Dic 2006 01:05

Ademas, si ya esta todo el mundo armado, no habeis visto lo que a pasado en Madrid, unos cuantos atracos a chalet, y todo dios a sacarse la licencia E, y a comprar una pajillera, al final, lo unico que haria el estado permitiendo la tenencia de armas cortas, seria que la gente cambiara de arma de defensa, pero no habria mas armas.
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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor CURRO » 12 Dic 2006 01:11

Ha, y yo tengo la licencia F, y tengo una 9mm, y la tengo en su caja fuerte, osea, no pienso que la tenga que utilizar para defenderme,y aun asi me gustaria que me dejaran tener todas las que quisiera, ¿por que no? a mi me gusta coleccionarlas, y si algun dia, por el motivo que fuera, me volviera loco y fuese a usarla, aunque tuviese mil, solo usaria una.
P.D. Sr Zapatero, no busques el voto facil, mira la realidad, aunque sea minoria.
Venga VIgilante, te toca, pero no vale faltar al respeto que eso me toca los cojones.
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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor colombo » 12 Dic 2006 20:32

Ramon,de todas maneras te voy a decir una cosa.Entre esa gente que citas y mi caso(y el de otros muchos profesionales)hay una diferencia muy importante y es que,mientra a esas personas le sacaron un arma para obtener un botin o consumar un robo(ese era el objetivo,el dinero o los objetos de sus tiendas),en mi caso,el objetivo era YO.Creo que hay una diferencia fundamental entre alguien que usa un arma contra ti para robarte,a otra que la usa para pergarte un tiro o amenazarte con que tarde o temprano lo va a hacer.
Que quede claro,porque con lo de tiene "tanta experiencia"(si se puede llamar asi a algo tan desgradable)como un profesional de la seguridad.me rio pero un rato largo.

Repito de nuevo,SI YO FUERA CIVIL Y NO ME DEDICARA A LO QUE ME DEDICO NO QUERRIA PORTAR UN ARMA NI LOCO.Me vienen a robar y me sacan un pistola..........Que se lo lleven todo,me da igual.Pero y si la pistola me la sacan para pegarme un tiro porque en un juicio declare en contra de la persona equivocada. o porque me han cogido en un seguimiento,o porque estoy controlando un piso donde se vende droga etc,etc,etc.............ES LO MISMO?

Un saludo
Un arma usada responsablemente te salva la vida,irresponsablemente,te la arruina......

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor EL_VIGILANTE » 12 Dic 2006 21:56

COLOMBO, aunque no creo que ya estés por esta web, si por un casual me lees, te recomiendo que busques un lugar mas serio para tus protestas. Aquí solo encontrarás crios caprichosos que hablan de lo que desconoce, y un puñado muy escaso de gente sensata, que si observas, ya no están por aquí. Estos de ARMAS.ES no tienen credibilidad entre la gente seria y responsable. Yo permanezco para denunciarles y que no engañen a nadie. Y no se lo que aguantaré, porque el nivel cada día desciende mas. Pocos se salvan. Un abrazo para tí.

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor Ramon » 12 Dic 2006 22:05

[citando a: colombo]
Ramon,de todas maneras te voy a decir una cosa.Entre esa gente que citas y mi caso(y el de otros muchos profesionales)hay una diferencia muy importante y es que,mientra a esas personas le sacaron un arma para obtener un botin...

Cierto pero... si un delincuente (posiblemente drogadicto y visiblemente nervioso) te apunta con un arma (o te pone una navaja al cuello o una jeringuilla) y te amenaza con matarte ¿confías en que si le das el dinero te dejará tranquilo? ¿y si con los nervios se le dispara la pistola? ¿y si no quiere dejar testigos? yo, en principio, prefiero no tener que confiar mi vida en la buena voluntad de una persona así. Es verdad que lo mejor es obedecer y confiar que se conformen con el dinero pero también es cierto que es una lotería en la que te juegas la vida. Eso fue precisamente lo que perdió una vecina hace años además de las menos de 2000 pesetas que su presunto asaltante se llevó como botín.
Cierto también que yo, como civil, no tengo ningún interés (de momento) en ir armado por la calle. Simplemente no me hace falta pero, si me lo hiciera, quiero que la decisión dependa única y exclusivamente de mi, no de un funcionario. Creo que nadie mejor que usted para comprender esto. Por esto no estoy de acuerdo con VIGILANTE y su idea de que sólo los profesionales deberían de poder ir armados. La vida de algunos no profesionales también corre peligro y deberían ser ellos los que eligieran la mejor forma de protegerse. En España, de momento, eso no es posible.
Mi interés por las armas coincide con el de CURRO. No me interesa un arma de defensa (y espero que nunca me interese). Me gustaría, sin embargo, gozar del placer de coleccionar armas que se tiene en otros países, y de poder dispararlas de vez en cuando sin tener que mantener una actividad deportiva que tampoco me interesa demasiado. En otros foros, en otros países, existen afortunados que tienen verdaderos museos en casa. Conozco a uno en otro foro que posee una colección de 450 pistolas españolas (ninguna inutilizada) sin licencias, sin medidas de seguridad obligatorias, sin revistas de armas, sin necesidad de estar federado, sin cupo de munición, etc. ¿Por qué no puedo hacer yo lo mismo? ¿porque algunos piensan equivocadamente que esto supone un peligro par la sociedad?

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor Erick » 12 Dic 2006 23:16

[citando a: Ramon]
(...) yo, como civil, no tengo ningún interés (de momento) en ir armado por la calle. Simplemente no me hace falta pero, si me lo hiciera, quiero que la decisión dependa única y exclusivamente de mi, no de un funcionario. Creo que nadie mejor que usted para comprender esto. Por esto no estoy de acuerdo con VIGILANTE y su idea de que sólo los profesionales deberían de poder ir armados. La vida de algunos no profesionales también corre peligro y deberían ser ellos los que eligieran la mejor forma de protegerse. En España, de momento, eso no es posible.


Que bien lo has sabido explicar Ramon, existe un hilo por ahí que yo mismo inicie en el que se pregunta sobre la necesidad que sentimos cada uno de ir armados hoy en día o no, yo no tengo esa necesidad por suerte y elijo no ir armado aunque tuviese un arma a mi alcances ¿pero porqué esa decisión debe recaer en un funcionario que puede o no, llegar a ser consciente de la realidad en la que se desarrolla mi vida?

Lo que reivindico es ni más ni menos que el derecho a elegir, no quiero que las pistolas las regalen ni que el obtener una licencia se haga en los estancos como el bono transporte, pero tampoco quiero que las leyes me aten las manos como pasa aquí en España.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor EL_VIGILANTE » 13 Dic 2006 00:07

Pues es lo que hay. Si no estas de acuerdo con ellas, o te aguantas o las incumples. Pero ya sabes que si tienes un arma ilegal y te pillan, a la carcel en base a esa ley con la que estás en desacuerdo. Si sabes alguna forma de cambiar la ley esa, estoy seguro de que unos cuantos vaqueros te lo agradecerán. Exponla.

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor CURRO » 13 Dic 2006 00:16

Osea, al que le gustan las armas, es un vaquero, entonces, ¿al que le gustan los coches que es un Farruquito? ¿ y al que le gusta el futbol, un Ultra y un violento?
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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor Psyko_19 » 13 Dic 2006 09:39

Yo más bien diría que al que le gusta el fútbol es un Ronaldinho ;)
Te Observo... Lentamente... y Sin Darte Cuenta... BoOoM Head Shoot

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor _VIGILANTE_ » 13 Dic 2006 12:28

AHORA SI QUE CORREN. Me han baneado en segundos. Y bloqueada mi dirección de correo.

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor IVAN-HK » 22 Dic 2006 20:58

No estoy muy al corriente de este hilo, pero antes que dar armas, prefiero dar una buena educacion, despues una buena base legal y por ultimo, si lo anterior ha ido bien, un arma (previos examenes...)

Es solo mi opinion.
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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor Fhulter » 23 Dic 2006 03:16

[citando a: IVANML]
antes que dar armas, prefiero dar una buena educacion, despues una buena base legal y por ultimo, si lo anterior ha ido bien, un arma (previos examenes...)


Total y absolutamente de acuerdo contigo! eso seria lo ideal!!!
El problema que se presenta es los tiempos, a ver...
2 años para que se reformen las leyes, y se empiecen a aplicar...
y con buena voluntad 10 años para ver los resultados de una buena educacion...
Mientras tanto....??????????????????????????????????
"Las armas son necesarias, pero naides sabe cuando... asi que si andas pisando, y de noche sobre todo, debes llevarlo de modo, que al salir, salga cortando..."      

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor jorge2600 » 23 Dic 2006 12:54

Colgué no hace mucho en este foro unos cuantos artículos y ensayos de cómo una sociedad armada es una sociedad segura: aquí.

Es importante creer que los casos puntuales que uno ha leído en la prensa o ha vivido NO son la regla general, ya que es una muestra de la población (estadística) muy pequeña como ser tomada en serio. Evidentemente que hay accidentes y cosas que no deberían pasar, los accidentes son inevitables, por eso son accidentes.

Para una visión sobre los estudios de la seguridad y armas a nivel empírico lo podéis encontrar en el ensayo "Does Gun Control Reduce Crime Or Does Crime Increase Gun Control\", de John C. Moorhouse and Brent Wanner. Si quereís el PDF gratis enviarme un privado.

A nivel teórico sobre el uso de armas a nivel geográfico, hay un ensayo muy bueno de Walter Block y Matthew Block llamado "Toward a Universal Libertarian Theory of Gun Control. A Spatial and Geographical Analysis". Igual que antes, si lo queréis enviarme un privado y os lo envío. Walter Block es un gran teórico.

Si conseguimos que los políticos deregularicen y liberalicen las armas de fuego, los delincuentes se irán a otra partes donde la gente honrada, desgraciadamente, está desarmada. El mayor crimen es permitir que la gente honesta no pueda ir armada; los delincuentes siempre lo van. ¿O acaso los terroristas matan tirando piedras? Los criminales pasan de leyes, siempre van armados.
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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor DETONADOR » 23 Dic 2006 13:05

No digo que no esté de acuerdo contigo, pero si es cierto, no se entiende porqué no permiten la tenencia de armas en España.

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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor jorge2600 » 23 Dic 2006 13:12

Hola. Porque a los políticos no les interesa. Ellos, como en todo, quieren tener una población sumisa y controlada. Sabes cuál fue uno de los primeros países en regular las armas de forma moderna?? La Alemania de Hitler.

El interés de la política, desgraciadamente, poco tiene que ver con los intereses de la sociedad. Mira la vivienda, los okupas de Barcelona, el altísimo nivel de impuestos y pocas prestaciones que nos dan... Ellos quieren recaudar y controlarnos. la ley de armas y protección de defensa civil está montada sobre prejuicios y es totalmente partidista.
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RE: ARMAS A CIVILES: SÍ O NO

Mensajepor Ramon » 23 Dic 2006 16:24

[citando a: jorge2600]Sabes cuál fue uno de los primeros países en regular las armas de forma moderna?? La Alemania de Hitler.

El control de armas empezó en Alemania en 1928, cinco años antes del que el partido Nacional Socialista llegara al poder. Ese año se promulgó una ley que implantaba un sistema de permisos para adquirir armas y municiones y un registro de armas y sus dueños. Además, obligaba a grabar un número de serie en cada arma de fuego y prohibía la tenencia de armas a menores de 20 años.
En 1938 se modificó la ley (con el partido Nacional Socialista en el poder) eliminando la necesidad de licencia para poseer armas largas, rebajando la edad mínima para poseer armas de fuego a 18 y alargando la validez del permiso para portar armas de uno a tres años. Cualquier ciudadano sin antecedentes penales y libre de sospecha (el carnet del partido era prueba de esto) y que mostrara necesidad de adquirir un arma podía conseguir el permiso necesario. Los judíos, por cierto, no eran ciudadanos alemanes, así que la ley les negaba la posibilidad de poseer armas.


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