El estado está perdiendo el control...

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Gosfalcon1873
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Gosfalcon1873 » 24 Oct 2019 17:29

Wyat escribió:
Cabo_Tito escribió:¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...

No dudo lo de la avancarga, me río del argumento. Lo de las checas lo sé, pero dudo que se viviera mejor en la dictadura.
El tema es que para que sacáis eso a la palestra. Tan frágil es vuestro argumento de que el Franquismo fue bueno? Necesitáis la comparativa?


Como nos gusta desviar el punto de atención...pero ya que estamos...

El franquismo fué lo que fué, y los años de la república,guerra civil y posguerra ya lo conocemos también; así que no queramos pintar a unos mejores que a los otros. Es un periodo de la historia, que al parecer no conseguimos superar...ya se encargan algunos de azuzar a parte de la manada contra los otros, y así mantener aletargados al personal...país de lerdos, no aprendemos.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 17:45

Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 17:49

Gosfalcon1873 escribió:
Wyat escribió:
Cabo_Tito escribió:¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...

No dudo lo de la avancarga, me río del argumento. Lo de las checas lo sé, pero dudo que se viviera mejor en la dictadura.
El tema es que para que sacáis eso a la palestra. Tan frágil es vuestro argumento de que el Franquismo fue bueno? Necesitáis la comparativa?


Como nos gusta desviar el punto de atención...pero ya que estamos...

El franquismo fué lo que fué, y los años de la república,guerra civil y posguerra ya lo conocemos también; así que no queramos pintar a unos mejores que a los otros. Es un periodo de la historia, que al parecer no conseguimos superar...ya se encargan algunos de azuzar a parte de la manada contra los otros, y así mantener aletargados al personal...país de lerdos, no aprendemos.

Exacto. No se ha superado. Cuando no se asumen los hechos y se intenta justificar lo injustificable y apelar a lo inapelable no se supera.
Simplemente reconociendo lo que se ha hecho bueno y malo y pidiendo perdón (los dirigentes politicos) se solucionaría todo.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor fierabras » 24 Oct 2019 17:56

No seamos ingenuos.

Franco está de actualidad porque interesa que lo esté, no porque fuera un clamor popular y tema de conversación en bares, familias y lugares de trabajo, o que quitara a la gente el sueño saber que estaba enterrado en El Valle de los Cadios.

Y dentro de un tiempo, poco, cuando a un político de izquierdas le convenga para sus intereses políticos lo resucitará de nuevo, se hará otra vez la enésima condena del franquismo en el congreso, se promoverá trasladar sus restos de donde los hayan llevado ahora a otro sitio, si alguien pone alguna pega lo llamarán facha, fascista, franquista etc, etc, etc

Franco es una pieza fundamental en la forma de hacer política de la izquierda, no saben vivir sin él. Si no hubiera existido lo habrían inventado.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Gosfalcon1873 » 24 Oct 2019 18:04

Joooder!...y vuelta la burra al trigo...algunos aún siguen en el 36. Tendrá que ver el tema de este hilo con tanta batalla del abuelo.
:zombie2: :lol:
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 24 Oct 2019 22:49

Por que será que cuando se acercan unas elecciones , siempre sale a la palestra algún personaje de estos. Tienes el método bien cogido , con una demagogia desbordante , todo cogido con alfileres , cuando no mentiras directamente pero tu filial y fobia no te la voy a comprar comprar

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor annual » 25 Oct 2019 11:44

Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.


.....Claro es mucho mas honorable llevarlos antes a una Cheka y torturarlos unos dias antes de dirpararles y despues tirarlos donde coja y a otra cosa.... si, es mas honorable y tal.

Salu kompañeros.
La paz siempre es posible.
Basta con rendirse.

Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor alvaro95 » 25 Oct 2019 12:26

Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.

Hola buenos días, sin anímos de faltar a nadie y con espíritu de ser fieles a la verdad, pongo aquí un par de enlaces a una conferencia de alberto bárcena, que me parece tumba un poco los mitos acerca del valle y su construcción https://www.youtube.com/watch?v=31ikmjgSCEE
Y una entrevista al escultor Juan de Ávalos, exiliado a portugal, el que luego fuera el excultor del valle. https://www.youtube.com/watch?v=TXfxuj4wXFU
Un saludo a todos.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Cabo_Tito » 25 Oct 2019 14:32

Gracias alvaro95, que la verdad prevalezca (y perdon por el rollo y las discusiones que provoqué, me repatea que lo que sé se considere mentira sabiendo yo que es cierto).
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor greyghost » 25 Oct 2019 14:36

Wyat escribió:
greyghost escribió:¿De veras la hay?

Repito lo del otro dia. Lo del "Y tu más..." no refuerza vuestros argumentos. Los desligitima.
Para "justificar" o quitar hierro a un golpe de estado y una posterior dictadura, no hace falta sacar las mierdas del otro bando, que cualquiera con dos dedos de frente conoce.
Pero claro, os sentís atacados y respondéis con lo primero que sale en vuestra mente, checas, Stalin, monjas asesinadas, etc, etc... "No fue tan malo", "Se vivía mejor", "Otros también lo hacían", "Las armas de avancarga eran de venta libre!!!!" :lol: :lol: :lol: Por favor....

En fin... :birra^:


Perdona Wyat, pero o no te has leido mis post, especialmente el que citas, o simplemente te importa un pimiento cualquier tipo de documentación histórica, por lo que sales por peteneras con algo que jamás he hecho.

Creo que en ningún momento he justificado, alabado, añorado o como lo quieras llamar, el periodo de gobierno del Franquismo, ni tan siquiera al personaje en, a no ser que creas que es una adulación llamarle momia viajera, o cuando suelo llamarle como lo hacían mis padres: Paquito el rana, dada sus apariciones en el NODO inaugurando pantanos.

El victimizarse continuamente es algo muy típico de nuestra comunidad, así como atribuirle todos los males al exterior minimizando los propios. Es algo muy cansino, pero es lo habitual por nuestros lares, cada vez creo más que los peronistas argentinos no tienen un origen italiano, ni gallego, si no catalán, no se podrían parecer más a nosotros:

-Son "Pobres" por que alguien de fuera o un poder externo les roba.
-Se consideran mucho mas inteligentes, mas guapos, mas cultos, etc, que todo su entorno.
-Se consideran profundamente de izquierdas a pesar de que su pasado de absoluta extrema derecha.
-Convierten en iconos a sus lideres, a pesar de que estos les roban a mansalva el dinero y el futuro.


Ahora un poco más serios. Absolutamente todo lo que puse en los posts anteriores, son hechos históricos absolutamente contrastados e irrebatibles, de los cuales hay todo tipo de información bibliográfica, periódicos de la época, publicaciones propias de partidos, ya que en aquella época al menos no disimulaban haciendo pasar las noticias como neutras, filmaciones, así como numerosísimos testimonios de la época que lo plasmaron por escrito. Plà, Tisner, Gironella, Salvador Pestaña, Andreu Nin, Dencàs, Cambó, Tarradellas......

No te confundas, la mejor manera de evitar volver a cometer las atrocidades del pasado, es conocer ese pasado en toda su extensión, en lugar de idealizar las partes que le gusten a cada cual y omitir completamente las que no le gusten. Parece que si indico que Miquel Badía era un fanatico, un terrorista y un asesino de anarquista, cebándose especialmente en aquellos de origen no catalán. Esté glorificando a Martinez Anido porque el también mató a multitud de anarquistas.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor fierabras » 25 Oct 2019 15:11

greyghost escribió:Martinez Anido porque el también mató a multitud de anarquistas.


Un inciso ya que lo mencionas y dado que hace poco en un entierro en Valladolid me llamó la atención al pasar por delante.

Vaya mausoleo tiene el general en Valladolid, pongo unas fotos sacadas de internet:

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Como no puede ser de otra forma en los tiempos que corren, está en el punto de mira de muchos ... para derribarlo por la memoria histórica y lo reivindican cada dos por tres.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Amra » 25 Oct 2019 15:35

Hola.

A lo largo de la historia de la humanidad siempre ha habido cuatro elementos comunes.

El poder político que se identifica en sistemas democráticos con el poder legislativo (Aprobar leyes y hacer que se cumplan), ejecutivo (Aplicar las leyes y gobernar el país) y el poder judicial (Juzgar a los que incumplen las leyes), este esta dentro de un esquema distinto ya que su legitimidad no esta sostenida por el voto del pueblo como los otros dos poderes, si no por el fiel cumplimiento del ejercicio de sus funciones.

Es este último poder el judicial la clave, esta en continuo ataque y desprestigio pues es el más importante, en el momento en que este caiga es cuando entraran en escena los siguiente elementos comunes en la historia de la humanidad, el poder esta jugando con fuego y lo he dicho más de una vez, el poder no sale en la televisión.

El misterioso jinete del caballo blanco (el poder ó la conquista)
El caballo negro: El Hambre.
El caballo Rojo: La Guerra.
El caballo bayo: La Muerte.

Así es, así ha sido y así será porque no parece que cambiemos. :?

Un saludo.
Nuestro carácter es el resultado de nuestra conducta.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Wyat » 25 Oct 2019 16:56

greyghost escribió:Perdona Wyat, ............

No dudo en absoluto de la información que has puesto.
Pero yo no lo veo comparable con la situación actual. Yo no lo veo sinceramente. Tenemos puntos de vista diferentes.
Evidentemente el movimiento independentista actual me parece una tomadura de pelo para la población que cree en él. Una tapadera de los desaguisados de los últimos 30 o 40 años. Hace menos de 20 años los independentistas era 4 "iluminados". De que CiU es independentista por ejemplo? De hace 4 dias..

PERO mi referencia alude no al hecho del independentismo, si no a que cada vez es más usual comparar movimientos de la "izquierda" con el totalitarismo, el nazismo, stalinismo, etc... Siempre por parte de los mismos, de claro pelaje digamos.. "derechoso", por decirlo suavemente.
Esos mismos que "vaya casualidad", ponen el grito en el cielo cuando quitan el nombre de un general a una calle, solo hablan de checas, bueno, ya sabes de quien hablo... Y me resulta curioso eso... Aluden a hechos históricos comprobados desde luego, que hacen ver que los "rojos" no eran unos Santos Varones... Pero eso lo duda alguien? Es decir usan como argumento invariablemente los desmanes de un solo bando.

Ejemplo:
- Franco era un hijoputa
- Carrilo también.

Lo que me gustaria:
- Franco era un hijoputa
- Ignoro la profesión de su madre, pero fue dictador de España durante 40 años, por un golpe de estado. Durante ese tiempo su gobierno tuvo sus claros y sus sombras, etc...

No me sirve que se ponga en duda la represión franquista a base de decir que si hubiera seguido la república ahora estaríamos en el reino de la hoz y el martillo. Los hechos fueron los que fueron.
Se puede debatir sobre puntos de la historia, pero cansa y mucho que cada vez que se diga que el régimen franquista fue represor se saquen a relucir los crímenes del otro bando. A cuento de que??
Es que no lo entiendo. :shock:

En cuanto al tema catalán.... como antes he dicho, aunque no comparta la comparativa a la que aludías hay mucho que hablar. Y tampoco hay blancos y negros, una gran gama de grises. Se manipula por todos lados, arrimando cada cual el ascua a su sardina.
Lo que tengo claro es que el tema no me ha hecho discutir con nadie, pero también he de decir que no he buscado la discusión. Lo que me asombra es la inoperancia de ambos gobiernos. :oops:

Dicho todo lo anterior desde el más absoluto de los respetos, sin intención de insultar o menospreciar a nadie, aunque reconozco que más de una vez se me van las manos. Tendremos puntos de vista diferentes, pero espero que siempre desde la cordialidad.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor greyghost » 25 Oct 2019 17:10

fierabras escribió:
greyghost escribió:Martinez Anido porque el también mató a multitud de anarquistas.


Un inciso ya que lo mencionas y dado que hace poco en un entierro en Valladolid me llamó la atención al pasar por delante.

Vaya mausoleo tiene el general en Valladolid, pongo unas fotos sacadas de internet:

Imagen

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Como no puede ser de otra forma en los tiempos que corren, está en el punto de mira de muchos ... para derribarlo por la memoria histórica y lo reivindican cada dos por tres.


No lo conocía, pero desde luego le hace justicia, su panteón es una copia de una antigua garita de guardia, ni en la muerte parece morar en paz.

Ah, un pequeño apunte más, si a alguien no quiere creer en determinados paralelismos, porque cree que son supuestamente justificatorios de otra parte agraviadora, o que han sido manipulados, le recomendaría que se informará a cerca de la formación del Partit Nacionalista Republicà d´Esquerres, una escisión de ERC en los años 30, formación en la que militó Tarradellas. Dicha escisión se produjo entre otras cosas por los choques entre uno de sus fundadores (Joan Lluhí) y Miquel Badía, a quien calificaban junto a sus escamots de: fascistas que incluso imitaban a las SA en sus uniformes, de hecho, el propio Badía se sentía orgulloso de dicha afirmación, en especial cuando se le comparaba con Mussolini.


¿No es cierto?, que destacados activistas, entre otros, Junqueras o Josep Rull, la actual presidenta de la ANC (Elisenda Paluzie), Josep Maria Terricabras, Toni Strubell, Salvador Cardúsetc, escribieron un manifiesto en 2011, en el que pedían una calle con el nombre de los hermanos Badía, lo hacían con las siguiente referencias: "son un ejemplo de lealtad a las libertades de Cataluña y a sus instituciones" y la petición finalizaba con la siguiente frase: "Un país que no recuerda su historia acaba perdiendo su identidad" . Que decir tiene que dichos hermanos han recibido sendas ofrendas sucesivas veces.

Si es que las imágenes son muy puñeteras, se puede manipular un texto, incluso se puede hacer ver que alguien ha sido asesinado por un fascista, ergo haciendo pasar al finado por antifascista, aunque el asesino hubiese sido un anarquista. Pero...........

Imagen

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No recuerdo a nadie que halla pedido una calle o plaza para Ramón Sales Amenós, quien fue descuartizado usando unos camiones en 1936. Cierto, fue el jefe de los sindicatos libres en los años 20, por tanto un asesino, pero tan asesino como los Badía, e igual de catalán que ellos, aunque la memoria suele ser muy selectiva, ya que no suele ser capaz de acordarse sobre como terminó la 1ª república, ni desde que capitanía general se produjo la sublevación, ni con que dinero y apoyos contaron los sublevados. :roll:

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Wyat » 25 Oct 2019 17:19

greyghost escribió:¿No es cierto?, que destacados activistas, entre otros, Junqueras o Josep Rull, la actual presidenta de la ANC (Elisenda Paluzie), Josep Maria Terricabras, Toni Strubell, Salvador Cardúsetc, escribieron un manifiesto en 2011, en el que pedían una calle con el nombre de los hermanos Badía, lo hacían con las siguiente referencias: "son un ejemplo de lealtad a las libertades de Cataluña y a sus instituciones" y la petición finalizaba con la siguiente frase: "Un país que no recuerda su historia acaba perdiendo su identidad" . Que decir tiene que dichos hermanos han recibido sendas ofrendas sucesivas veces.

Eso creo que sólo demuestra la ignorancia de esa gente. Que han creado mitos en base a personajes indignos de ellos.
Pero dudo que eso defina el ideario independentista, del cual no comparto nada como ya he dicho antes.

No me gustan estas comparativas, pero viene a ser como aquellos patriotas españoles que tienen como héroe a Rodrigo Díaz de Vivar "El Cid", ignorando que aparte de ser un gran guerrero poco tenía de héroe español. Personaje al que admiro por cierto, el del Cantar o el de la película :mrgreen: , no tanto el histórico.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor greyghost » 25 Oct 2019 17:49

Wyat escribió:
greyghost escribió:Perdona Wyat, ............

No dudo en absoluto de la información que has puesto.
Pero yo no lo veo comparable con la situación actual. Yo no lo veo sinceramente. Tenemos puntos de vista diferentes.
Evidentemente el movimiento independentista actual me parece una tomadura de pelo para la población que cree en él. Una tapadera de los desaguisados de los últimos 30 o 40 años. Hace menos de 20 años los independentistas era 4 "iluminados". De que CiU es independentista por ejemplo? De hace 4 dias..

PERO mi referencia alude no al hecho del independentismo, si no a que cada vez es más usual comparar movimientos de la "izquierda" con el totalitarismo, el nazismo, stalinismo, etc... Siempre por parte de los mismos, de claro pelaje digamos.. "derechoso", por decirlo suavemente.
Esos mismos que "vaya casualidad", ponen el grito en el cielo cuando quitan el nombre de un general a una calle, solo hablan de checas, bueno, ya sabes de quien hablo... Y me resulta curioso eso... Aluden a hechos históricos comprobados desde luego, que hacen ver que los "rojos" no eran unos Santos Varones... Pero eso lo duda alguien? Es decir usan como argumento invariablemente los desmanes de un solo bando.

Ejemplo:
- Franco era un hijoputa
- Carrilo también.

Lo que me gustaria:
- Franco era un hijoputa
- Ignoro la profesión de su madre, pero fue dictador de España durante 40 años, por un golpe de estado. Durante ese tiempo su gobierno tuvo sus claros y sus sombras, etc...

No me sirve que se ponga en duda la represión franquista a base de decir que si hubiera seguido la república ahora estaríamos en el reino de la hoz y el martillo. Los hechos fueron los que fueron.
Se puede debatir sobre puntos de la historia, pero cansa y mucho que cada vez que se diga que el régimen franquista fue represor se saquen a relucir los crímenes del otro bando. A cuento de que??
Es que no lo entiendo. :shock:

En cuanto al tema catalán.... como antes he dicho, aunque no comparta la comparativa a la que aludías hay mucho que hablar. Y tampoco hay blancos y negros, una gran gama de grises. Se manipula por todos lados, arrimando cada cual el ascua a su sardina.
Lo que tengo claro es que el tema no me ha hecho discutir con nadie, pero también he de decir que no he buscado la discusión. Lo que me asombra es la inoperancia de ambos gobiernos. :oops:

Dicho todo lo anterior desde el más absoluto de los respetos, sin intención de insultar o menospreciar a nadie, aunque reconozco que más de una vez se me van las manos. Tendremos puntos de vista diferentes, pero espero que siempre desde la cordialidad.


:apla: :apla:

Estoy prácticamente de acuerdo con todo lo que has escrito.

Solo discreparía (como al menos he intentado en mis posts anteriores), que por desgracia, en la actualidad hay una serie de grupos politicos, no digo partidos porque incluso a veces son solo facciones de esos partidos, los cuales reivindican un pasado que no fue, o se empeñan en volver a ese pasado, bien porque son unos incendiarios, bien por que lo usan como cortina de humo, en cualquier caso suelen exacerbar a una serie de gente que generalmente por ignorancia o por fanatismo ideológico se los cree a pies juntillas, creando a su vez un principio de acción-reacción en el otro "bando".

Por ejemplo, se que a Torra en su propio partido es apodado "Planeta Piruleta", ya que a pesar de lo que desbarra, el cree en sus ensoñaciones, diferenciandose abismalmente de lo que sería la estructura de partido de Mas. Otro ejemplo, los de Podemos si son una versión actualizada de los movimientos revolucionarios totalitarios de los años 30, mientras que el PSOE, actualmente utiliza dichos sentimientos con intereses partidistas, en cambio Zapatero era el "Piruleta" de su partido,etc.etc.

Por cierto, las mejores definiciones de la :zombie2: fueron las que hicieron:

- el general Sanjurjo: Franquito el cuquito que va a lo suyito

-el general Cabanellas al nombramiento como Generalísimo: "Ustedes no saben lo que han hecho porque no lo conocen como yo, que lo tuve a mis órdenes en África como jefe de una de las unidades de la columna a mi mando; y si, como quieren va a dársele en estos momentos España, va a creerse que es suya y no dejará que nadie le sustituya en la guerra, ni después de ella, hasta la muerte"

- su hermano Ramón Franco: Paco por ambición sería capaz de asesinar a nuestra madre y por presunción mataría a nuestro padre

Curiosamente los 3 citados no llegaron a ver el fin de la guerra, sin embargo acertaron plenamente.

Un saludo Wyat.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Gosfalcon1873 » 25 Oct 2019 17:55

Wyat escribió:
No me sirve que se ponga en duda la represión franquista a base de decir que si hubiera seguido la república ahora estaríamos en el reino de la hoz y el martillo. Los hechos fueron los que fueron.
Se puede debatir sobre puntos de la historia, pero cansa y mucho que cada vez que se diga que el régimen franquista fue represor se saquen a relucir los crímenes del otro bando. A cuento de que??
Es que no lo entiendo. :shock:


Pues cualquiera lo diría...Dices que "cansa que cada vez que se diga que el régimen franquista fue represor se saquen a relucir los crímenes del otro bando. A cuento de que??"...

¿En serio te cansa?.

Parece que olvidas un factor que no tienes en cuenta. En España, los hijos y nietos del bando llamado "nacional" (no necesariamente franquistas) se preguntan lo mismo que tu, y se cansan de que los hijos y nietos del bando contrario, les insulten,ataquen y menosprecien constantemente. Se cansan también de que les llamen fascistas y de que los pinten como a los malos que tienen que pedir perdón por crímenes que no han cometido.

En España, ahora nos dividen en aquellos que se indentifican con la "memoria histórica" y aquellos que tienen su "historia sin memoria".
Última edición por Gosfalcon1873 el 25 Oct 2019 18:13, editado 1 vez en total.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Gosfalcon1873 » 25 Oct 2019 18:02

fierabras escribió:No seamos ingenuos.

Franco está de actualidad porque interesa que lo esté, no porque fuera un clamor popular y tema de conversación en bares, familias y lugares de trabajo, o que quitara a la gente el sueño saber que estaba enterrado en El Valle de los Cadios.

Y dentro de un tiempo, poco, cuando a un político de izquierdas le convenga para sus intereses políticos lo resucitará de nuevo, se hará otra vez la enésima condena del franquismo en el congreso, se promoverá trasladar sus restos de donde los hayan llevado ahora a otro sitio, si alguien pone alguna pega lo llamarán facha, fascista, franquista etc, etc, etc

Franco es una pieza fundamental en la forma de hacer política de la izquierda, no saben vivir sin él. Si no hubiera existido lo habrían inventado.


+1 :apla: :apla: :apla:
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