AR15 - Calibres y sus Usos. Comparativa en Detalle

[visum]

Ciertamente la atencion y el servicio que dan algunos deja mucho que desear. Sin ir mas lejos, cuando compre´ hace un par de años el ar15 en una armeria de Valladolid, le cambiaron a sabiendas la bocacha por otra diferente a la original dpms. Cuado le pregunto por ella , tiene la jeta de decirme que estan viniendo con varias bocachas diferentes. Y luego se tiene por profesional. Claro que... con no volver.

[JaimeTralleta]

Hola compañeros.
Espero que los reyes os hayan traido muchos regalos como fusiles, municion, visores y otros detallitos. jeje
A mi como siempre me regalan calcetines, una corbata y guantes. Sera posible con los putos calcetines que ya no tengo mas sitio en la cómoda para ellos!

Os he preparado un cuadro comparativo con algunos de los calibres discutidos y que estan disponibles como alternativa en España. Este cuadro esta pensado para obtener un dato objetivo en cuanto a la caza y considerando todas las variables necesarias para asegurarse del buen funcionamiento de puntas en los distintos objetivos de caza y asi asegurar abatida rápida y ética por parte de cazador. No hace falta decir que como todo hay que practicar bien para atinar como es debido y conocimiento de los angulos, caidas y anatomia del animal en question.

En la internet hay mucho debate de lo que se considera minimo y no minimo y muchas teorias y otras historias para no dormir pero al final hay que tener en cuenta una serie de parametros basicos que no han cambiado nada ni cambiaran ya que sus fundametos estan en la ciencia de balistica que a su vez esta basada en las ciencias de la fisica que a su vez se basa en las matematicas. Y ademas de eso tenemos un oceano de datos a nuestra disposicion de calibres de caza con datos de pruebas y de campo incluyendo de presas con estudios detallados. Eso si con las puntas modernas ahora disfrutamos mas que nunca de una serie de proyectiles muy adecuados para cualquier objetivo en mente y puntas de caza gozan de la homogeneidad y consistencia de las mejores puntas de tiro de precision match. Como siempre lo bueno hay que pagarlo y en el caso de la caza conviene no escatimar.

Estos son los parametros clasicos en los que nos vamos a centrar:
- Velocidad (com siempre, super importante)
- Energia
- Densidad Seccional
- Umbrales de velocidad para accionamiento de punta como choque hidrostatico.
- Factor de potencia (mas importante que la energia a pelo y ya relaccionado con el momento)
- Composición y diseño cotejado con la presa en mente. Esto se comprueba en los datos de pruebas y dossiers de caza.

Para ponernos en perspectiva y para poder afrontar trofeos ya serios como jabalis hasta un tamaño ya razonable y no solo corzos o rebecos hemos establecido unos limites realistas para poder afrontar las presas con algo de autoridad. Como sabemos un corzo se puede abatir con un 222R y con las puntas adecuadas y distancias moderadas pero tambien sabemos que este no es el calibre ideal para salir a cazar Jabali o Ciervos. Lo mismo le pasa al blackout. Eso no quiere decir que un calibre de estos no pueda tumbar un jabali con disparo certero en la nuca o cabeza pero lo que queda claro es que no hay necesidad de andar explorando limites e inventando la polvora tambien con caños muchas veces mas cortos de los AR15. Ademas con animales en moviento necesitamos algo que nos ande olgado y nos permita algo de error.

Basandonos en este criterio y ya pensando en trofeo ya grande a distancias moderadas propongo estos parametros
bien populares:

- Velocidad minima para choke hidrostatico de 640m/s. Esta puede bajar algo en cuanto pasamos a calibres 338 y mayor.
- Velocidad minima para accionamiento de puntas muchas veces 549m/s minimo con algunas spire point activandose bien hasta los 488 m/s. Tambien al subir de calibres del 338 y arriba esto se puede acomodar como el caso de calibre 45 con punta hueca. En cualquier caso siempre conviene estudiar el equipo y munición seguir las recomendaciones de los fabricantes que es lo que estamos haciendo.
- Energia minima alrededor de 1.355 Julios.
- Para caza mayor tenemos deseo de puntas con densidad seccional de .2 como minimo. Esto tambien cambia y uno se puede adaptar un poco dependiendo del diseño y composición de la punta.

Los valores en la punta del caño nos dan una idea del rendimiento potencial de una munición pero en realidad no valen para nada y lo que hay que ver es cuales son los valores al impacto y en que medio y condiciones del impacto. Esto da igual si uno es un cazador o un operador militar o lo que sea. Todo empieza y termina con una bala o un proyectil. El fusil, el tirador, la vaina, todo eso es simplemente el medio de entregar el correo pero al final al objetivo todo eso le importa un carajo por que lo unico que importa es ese proyectil y su velocidad y angulo y lo demas es ya historia. Claro esta, con las distancia se le pone mas dificil al tirador y el rifle tambien es importante pero eso es algo que hay que tener en cuenta antes y ser realistas que en las peliculas todo funciona de puta madre pero la realidad es mucho mas dificil.

Entonces con estos limites en mente nos preparamos un cuadro con las distintas municiones y los valores que corresponden a las distintas distancias.

Estas son las municiones para la comparativa. He metido el 6x45 con una punta popular de 85gr por si alguno se anima a montarse uno. Tambien en el 222 y 6mm los caños son un pelin mas largos debido a la relaccion de volumen y caracteristicas del calibre. El 6.8 y el blackout son cartuchos comerciales de buena calidad fabricados por double tap famosos en estos lares por su calidad y consistencia entre tiro y tiro. Por cierto al 222R al igual que al 6x45 se le puede meter mas chicha para la caza y con vainas de calidad como lapua, LLC o WCC (derivados del 5.56) y debido a las polvoras no excesivamente rapidas y mas predecibles. Para los otros usamos cargas de fabricante para no meter mas variables que podrian ser relativas a las recargas.

Estos son los que probamos:

222R - 52gr HDY vmax 18".
6X45 Speer 85gr spbt . 20"LW-1:9
6.8SPC 110gr Barnes TSX 16" upper.
300 Blackout 110gr TAC-TX -16" upper.

Datos/Valores iniciales.


Velocidad
Los primeros valores en rojo son el limite para efector de choque hidrostatico. La banda roja ya indica los limites para accionamiento de puntas.


Energia a pelo


Factor de potencia


Trayectorias


Elevacion


Deriva (viento simulado 2m/s)


**Nota: Los valores están calculados en función de velocidades al impacto cambiando de color a naranja y luego a rojo en cuanto ya comenzamos a perder las propiedades requeridas de acuerdo con el limite pertinente y para este tipo de caza en question. Como siempre los valores son aproximados y no quiere decir que por ejemplo todas las puntas que impactan por debajo de 640m/s fallan a inducir la honda hidrostatica. Esto va cambiando con el calibre y el tipo de punta hueca pero lo que quiero que el cuadro refleje es los umbrales prestablecidos para la mayoria de puntas y que uno no los tome categoricamente pero que empieze a preocuparse cuando una, dos o mas de dos variables se nos van al garete y ya conviene considerar otro calibre o simplemente acercarse mas al animal como hacen los buenos cazadores y hacian nuestros abuelos y bisabuelos con aquellas armas y condiciones tan limitadas que tenian.

Factor de potencia = ( peso(gr) * velocidad (feet/s) ) / 1000
 
Esto es distinto a la energia, relaccionado pero mas importante que la energia asi a pelo.

Con estas variables uno se puede permitir quedarse corto en una cosa pero no en mas de dos asi que si la densidad seccional esta un poco baja se puede compensar con mas velocidad y construcciones de punta mas robustas. De la misma manera si la velocidad es baja se puede compensar con peso y calibre pero sin sacrificar demasiado en la penetracion.
Como vemos la velocidad es un factor importantisimo no solo en las trayectorias pero para asegurar el accionamiento optimo de la punta asi como la transferencia de choque por transmission hidroestatica. En mi opinion se trata de un shock hidraulico por que aqui de estatico no hay nada. jeje.

Claro todo esto puede ser relativo y depende de los angulos y si se pilla el hueso como ambas paletillas o no. Por eso hay que estudiar los animales y elegir bien en funcion de las distancias. En princio las puntas de barnes TTSX dan mas con menos densidad y extienden el paraidas a tan solo 2 o 3 centimetros despues de penetrar en el medio fluido.

Osea que arriba se ven claramente las limitaciones del 222 remington asi como del 300 blackout que deben relegarse a calibres de alcance corto y presas pequeñas. Vemos incluso como la velocidad del blackout cae por debajo del punto critico antes de 100 metros y que reduce su capacidad de shock hidroestático. Tambien el 222R a 100 metros cae por debajo del umbral de energia y considerando el menor momento y densidad seccional debe ser relegado para distancias cortas y presas hasta 30-35 kilos maximo. El blackout tambien sufre de su falta de energia debido a la falta de velocidad inicial, problema tambien presente en el 7.62x39 y otros calibres de peso ligero y velocidades lenta para el calibre en cuestion.

El 6x45 junto con el 6.8 SPC mantienen los valores minimos hasta los 250 metros que tampoco hay que apurarlos pero ya dentro del alcance donde se hace la gran mayoria de la caza y para poder cazar con algo mas de autoridad. Las trayectorias suaves y predecibles al igual que el tiempo al impacto se agradecen siendo estos otros factores que tambien contribuyen a su fama y efectividad en la caza.

Espero que esto os vaya dando algo de iluminacion en el muchas veces confuso y oscuro camino de la decision de calibres, especialmetne con toda la basura circulando la internet. Oye, que no todo es basura pero me refiero a que hay foros y otras fuentes por ahi donde te encuentras de todo y aquellos que esten indecisos y/o aprendiendo, se pueden volver locos.

Hablando de fuentes de datos estaba mirando unos datos en el libro Lyman de recargas que no es lo que se dice barato y muchos datos estan mal. No solo de cargas modernas como el 6.8 y Grendel pero tambien muchas otras.
Vamos que es tirar con el dinero asi que mejor irse a la biblioteca y buscar datos de los fabricantes y cuadernos (logs) de competicion y otros sitios de reputacion que malgastar el dinero en libros de recarga caros y obsoletos.

Por cierto y tengo QuickLoad que va muy bien para diseñar tus propios wildcats pero los datos de arriba son de mi propia cosecha de mi cuaderno y el programa que me he currado yo para hacer todos los calculos balisticos basado en el modelo matematico de calculo del profesor Arthur Pejsa. Lo bueneo de habermelo hecho es que me da la flexibilidad de pasar los datos del cuaderno y registros de carga a los calculos de balistica y asi presentar los datos de forma mas clara y concisa. Bueno, eso espero.

Tambien, hablando de libros, este si es un libro que merece la pena sacar de la biblioteca o comprarlo. Lo que no se es si hay una version en castellano....
https://www.amazon.com/Understanding-Fir ... istic+book

Saludos.

[Cansino]

Para ponernos en perspectiva y para poder afrontar trofeos ya serios como jabalis hasta un tamaño ya razonable y no solo corzos o rebecos hemos establecido unos limites realistas para poder afrontar las presas con algo de autoridad. Como sabemos un corzo se puede abatir con un 222R y con las puntas adecuadas y distancias moderadas pero tambien sabemos que este no es el calibre ideal para salir a cazar. Eso no quiere decir que un calibre de estos no pueda tumbar un jabali con disparo certero en la nuca o cabeza pero lo que queda claro es que no hay necesidad de andar explorando limites e inventando la polvora tambien con caños muchas veces mas cortos de los AR15. Ademas con animales en moviento necesitamos algo que nos ande olgado y nos permita algo de error.


Saludos.

Para mi si lo es en primavera verano, cuando salgo a la caza del corzo (200m maximo) y el zorro , aunque como bien dices mejor no jugar con los jabalis , el pulso y el aire no son buenos amigos del 222r para ese menester.

Saludos

[JaimeTralleta]

Si claro cansino. Hoy gozamos de unas pocas puntas en el calibre 224 que con las velocidad adecuada dan la expansion y penetración necesaria para el corzo. Para el zorro es un calibre ideal debido a su velocidad. Esa es la ventaja fundamental que tiene al 222 en comparacion con el whisper/blackout que es demasiado lento ya de salida.
Pero cuando ya saltas al Jabali eso ya es otro tema. Como sabemos son duros como piedras y de ahi el enfasis en algo ya mas serio y con mordiente adecuado pero sin tener que meternos en calibres mucho mas grandes y rifles mas pesados.
Aqui el 6.8 e incluso el también disponible 450 bushmaster se prestan bien para ello. El 450 tambien sufre de la falta de velocidad inicial pero lo compensa con las masa y el diametro del calibre pero siempre hay que tener en cuenta esto a no extender el alcance ya que esas puntas pierden velocidad rapido. Directriz similar a cuando lo hacemos con bala desde escopeta.

Saludos.

[papaoso]

Fantástica información, gracias Jaimetralleta.
Has pensado en escribir un buen libro sobre todo esto?, piensa que como has dicho antes hay muchos y muy anticuados y además en ingles.
Un abrazo.

[antares308]

como siempre es un placer poder leerte JaimeTralleta, pues son datos y más datos, conocimientos de donde aprender y por eso se te da las gracias . Saludos

[Niku1]

Feliz Año a todos!

JaimeTralleta, impresionante comparativa e interesantísimo hilo. Tal y como dice el compañero antares308, es un placer poder leer todos esos datos que compartes con nosotros.

Gran idea la de papaoso, aunque con todos tus conocimientos y pruebas, tienes para hacer una enciclopedia.

Por cierto, he visto que algún compañero preguntaba si se podía conseguir algún 6.8 SPCII. Bueno, en el siguiente enlace podéis encontrar uno:

http://arminse.es/rifles-dpms-panther/2938-dpms-panther-carbine-16-rfa2-ap-468.html

Pongo sus principales especificaciones:

Plataforma AR y precisión Match.

Rifle semiautomático DPMS PANTHER CARBINE 16 RFA2-AP 468

Características:

- Calibre: 6,8 SPCII
- Cañón 16" HBAR 4140 Chromemoly
- Twist 1:11" (paso estría)
- Culata retráctil CAR de 6 posiciones.
- Peso: 3,200 g. aprox..
- Longitud total: 36,5 cm extendido / 32,5 cm. recogido.
- Capacidad: cargador limitado a 2/4 balas.
- Acabado: black
- Freno de boca roscado (1/2×28)
- Upper: Forged 7075 T6 Fixed A2
- Lower: Forged 7075 T6 Pardus
- Guardamanos: Glacer A2
- Mil-spec A2

Saludos

[topp]

Se usa en estados unidos el 458SOCOM..? porque con tantos calibres para AR este no se oye mucho.. yo estuve y estoy tentado en conseguir un tubo en este calibre (no se si necesitaria el upper completo) se que es un calibre demoledor, pero comparado con el 450bushmaster no veo mucha diferencia tampoco los he estudiado a fondo..

[JaimeTralleta]

Gracias compañeros.

La verdad es que me viene bien escribir y sobre todo escribir en español para que no se nos oxide.
Vosotros si quereis podeis ir participando y contarnos que puntas usais y con que objetivos para que otros vayan viendo.
Mas que nada por que los datos que tengo del 222R son limitados.

Una cosa que me sorpendio gratamente de los luvos esos nuevos es que anuncian un paso de 1:9 lo cual es de puta madre por que asi podemos probar puntas de 60 a 70gr aunque no convendria pasar de las de 65gr y la verdad ya empieza a ser demasiado para el tipo de vaina con lo cual habria que recargar unas calentitas para la caza. Con las vainas y polvora adecuadas en principio se podria recargar hasta 60kpsi (4.3K kg/cm2) sin miedo a romper nada. Las vainas no duran tanto pero no habria problemas en romper nada a presiones tipo OTAN y con estos rifles modernos. Claro esta hay que tener en cuenta donde queda la punta sin presionarla en el estriado. Como siempre hay que trabajarse las cargas poco a poco y lo ideal tambien seria ver si se consiguen pistones BR o CCI#41 que son mas duros. Estas puntas irian bien:

Barnes de 52 a 62gr tienen buena fama para compensar por la falta de peso del calibre
Nolser partition de 60gr
Winchester powerpoint 64gr. Famosa tambien en el 223 para uso policial y tactico.
Speer 70gr sp.
Sierra 65gr Game king.

La barnes tsx de 70gr es muy larga, sacrificaria mucha velocidad y no funcionaria con este calibre y ademas necesita un paso de 1:8 debido a su longitud.

Como siempre con la recarga despacito y buena letra.

Saludos.

[JaimeTralleta]

Gracias por los datos Nikul.
En principio el Panther es una serie muy popular para rifle mas economico y de todo uso y con la recamara SPCII es todo lo que se necesita.
Seria ideal si ofreciesen uno con un caño de 18" que da un pelin mas de rendimiento. No entiendo por que la gente esta obsesionada con los de 16" e incluso mas cortos de 14" cuando uno de 18" con una bocacha corta es casi igual que uno de 16" con una bocacha mas larga y se aprovecha cada milimetro de esta pista de despegue.
Date cuenta de todo lo que ya se ofrece en un rifle ligero y con el mordiente del calibre 270/6.8.
Como siempre esto es culpa de Hollywood y los video juegos.

[pepe665]

Hola,

Poseo unos de esos DPMS del 6.8 SPC que ha traido Borchers, al igual que ustedes consulté y requeteconsulté por todos sitios si era SPC II antes de comprarlo:

- En borchers me aseguraron que era SPC II.
- Me puse en contacto con DPMS USA y también me dijeron lo mismo, tengo los correos por si los quereis ver.
- Decir que los cañones de SPC I el 99% eran montados en paso 1:10. Con las investigaciones sucesivas se dieron cuenta que aparte del tema de la recámara más holgada y tal (SPC II), un paso 1:11 era más óptimo, se conseguían mayores velocidades con menos presión y más precisión. Por lo que un cañon de SPC que sea de paso 1:11 ya es algo positivo (aunq no defitivo, claro). El DPMS que han traido a España es 1:11 además lo marca en el cañón.
- Otra pista importate fue que encontré el upper que se vende aquí en españa en una tienda de USA, donde dan bien las especificaciones, una vez lo tuve en casa pude constatar que el upper es el mismo que el que veis a continuación:
https://www.midwayusa.com/product/375670 ... -16-barrel

Aclarar otra cosa, también miré los de luvo arms que vende fiol mayorca, pero por desgracia eran SPC I y me lo confirmaron ellos mismos por correo (Luvo claro). Llamé a la armería y como os podéis imaginar cuando le pregunté eso a la niña que me cogió el teléfono fue muy triste la situación, no tienen ni puta idea de loq venden, más tarde conseguí hablar con el jefe y tampoco tenía idea de si era SPC II o I, finalmente me dirigí directamente al fabricante donde me confirmaron que era SPC I.

Esto no tiene nada que ver con el hilo, pero aprovecho para comentar el daño que hacen los dueños de las armerias poniendo de cara al público personas con un conocimiento nulo sobre armas o lo que venden. Es lamentable y patético tener que estar explicándole qué cojones está vendiendo tu al vendedor.

Volviendo al tema, finalmente me la jugué y pillé uno, aquí en España la única munición comercial que encontrado ha sido la Hornady v-max 110 gr. os cuento mi poco experiencia con ella:

Por desgracia, en Málaga el tema de disparar con rifle está complicado no, lo siguiente. Por lo que lo poco que lo he podido usar ha sido en algún coto que me han dejado tirar y medir velocidades con el cronógrafo o en galeria de pistola a 25m.

Los resultados con esta munición fueron excelentes en cuanto precisión, en el coto pude pegar unos pocos de tiros a unos ciento y pico metros y las agrupaciones fueron de un moa mas o menos, tiré con visor de 9 aumentos.

En cuanto a las velocidades que me dio esta munición en el cronógrafo fueron bastante desconcertantes, el fabricante indica que en un cañón de 16 pulgadas la velocidad de salida es de 2550 FPS, a mi en el cronógrafo me salió una media de 2630 FPS, unos 800 m/s. Al ver esas velocidades probé con otros rifles que tengo para comprobar si mi cronógrafo estaba defectuoso y los resultados que obtuve eran los esperados, aunq he leido por ahí que no he sido el único en obtener velocidades más altas de las esperadas en esta munición de hornady. Si encuentro el link lo pongo por aquí.

En cuanto a signos de sobresión en esta munición comercial decir que eran nulos. No habían marcas en el culo de vaina ni pistones craterizados o aplastados.

También he tenido la oportunidad de testear algunos cartuchos recargados con tubal 2000 y 3000.

Os comento un poco los resultados a modo resumen ya que veo que el tocho ya es importante:

El mejor resultado lo obtuve con 26 gr de tubal 2000 y punta hornady 110 HP, me dio 775m/s de media sin signos de sobrepresión.

Pude probar también con la punta Sierra 90gr HP y 30gr de carga tubal 2000, me dio 927m/s, y había signos de sobrepresión (logíco).

Sobre su eficiencia en la caza no puedo decir nada ya que aun no he conseguido estrenarlo

La tubal 3000 también la probé con puntas de 110 gr HP hornady, 29gr de carga y salió una media de 750m/s. Sin signos de sobrepresión.

El rifle de arminse es el que yo tengo. Lo ha traido Borchers vaya.

Saludos y perdón por el tochaco, pero seguro que esto le sirve a algún indeciso.

[pepe665]

Munción comercial hornady 110vmax 6.8 spc a 2600 fps, lo q no sé es si el cañón que usa este tio es de 16 pulgadas ...

https://68forums.com/forums/showthread.p ... post681671

[Niku1]

Gracias a ti JaimeTralleta.

Cierto es que en los USA Panther es bastante más económico que aquí, pero no he leído que lo pongan muy mal para ser de los "asequibles". En nuestro país no tenemos muchas más opciones en 6.8 SPCII, o el Panther DPMS o el BARRETT REC7 (quizá exista alguno más). Ahora ya depende del uso que se le vaya a dar y sobre todo, del bolsillo de cada uno.
Por el momento, me ha dado para hacer unas pruebas muy básicas con 3 puntas: 115 gr - 130 gr - 135 gr
Aunque me he recreado algo más con las 2 últimas (las más pesadas) por probarlas para cazar.
Próximamente, seguiré probando con algunas de las que me recomendabas hace un tiempo: 85, 90, 95 y 110 gr

Saludos

[JaimeTralleta]

Se usa en estados unidos el 458SOCOM..? porque con tantos calibres para AR este no se oye mucho.. yo estuve y estoy tentado en conseguir un tubo en este calibre (no se si necesitaria el upper completo) se que es un calibre demoledor, pero comparado con el 450bushmaster no veo mucha diferencia tampoco los he estudiado a fondo..

Topp,
El 450 bushmaster es un poco mas suave y no se presta a bombearlo tango como el socom pero en la realidad los dos al igual que el Beowolf en 50 estan limitados a las presiones modestas a riesgo de romper el cerrojo.
como sabes los cerrojos en estos no usan extensiones speciales y cerrojos sobre dimensionados y reforzados si no que usan las mismas extensiones que el 223 y el 222 pero el cerrojo se abre con el torno y esto da lugar a debilitacion de los tetones y de ahi dejar las presiones bajas.
Asi que el 458 se puede sacar algo mas y en la teoria es mas facil debido al cuello de botella pero en la practica y para el uso bien dedicado de esta plataforma son virtualmente lo mismo.
Ya sabes mandas peso mas lento que los calibres tipicos de rifle y trayectorias mucho mas pronunciadas con lo cual ojo a las distancias. Yo pienso en estos calibres como escopeta con bala para el AR15. Las balas son cojonudas a distancias moderadas con agujeros masivos pero tambien pierden velocidad muy rapido debido al diametro y diseño. Asi que no veo nada malo pero ojo a las distancias. Al que le gusten los calibres lentos esto es una alternativa muy buena al blackout que se queda muy corto para la caza. Por lo menos aqui tienes puntas de peso ya en plan serio.

[JaimeTralleta]

Querido Nikul,
A ver, corrijo: los parther no son rifles "baratos". Son rifles bien populares pero sin meterles muchas cosas y parafernalia que la verdad luego no le añaden valor. Ademas cambian los lotes y les van cambiando algun detalle pero estos rifles son bien robustos y muy populares. Esta serie es su caballo de batalla orientado a entusiastas y cazadores.
Como sabemos siempre que los recibidores y otras piezas esten bien dimensionadas eso es simplemente la cascara y en el caso del AR las marcas casi dan un poco igual. Lo importante en el AR son las tripas. El caño, el cerrojo y el grupo interno al igual que el disparador que en el caso del Panther son de buena calidad.
Osea que si es un SPCII es todo lo que necesitamos saber.
Ya me hago cargo de que en España no hay el surtido de otros sitios y tambien le meten mas coste que sera tambien en muchos casos por la importation e intermediarios.
Osea que el panther es una opcion cojonuda para muchos. Con el SPCII confirmado yo me compraria uno sin pensarmelo.

[JaimeTralleta]

Gracias Antares,
la verdad es que da gusto ver como respondeis y tambien que la gente va usando esa informacion para ayudarles a decidir.

Pepe665,
Muhas gracias por poner los datos de la plataforma y tambien comentar de tus pruebas.
Lo de las velocidades siempre hay algo de variacion y aunque sea pequeña hay que trabajar con valores aproximados.
Mi crono tiene un error, el tuyo tiene un error como el de todos.
Lo que hay que confirmar es que ese error este dentro de unas tolerancias razonables y que sea constante, osea que no cambie. El mismo caso que pasa con muchas torretas de ajuste de visor y otras muchas cosas.

En principio tus velocidades son altas pero no veo nada descabellado. Una de las razones por la que insisto en el SPCII combinado con los cargadores modernos es por que precisamente nos permiten bombear las municiones sin entrar en la zona roja tan rapido como hacia el SPC1. Estas velocidades era algo impensable con la recamara SPC1.

Por eso lo comente por que no se a quien se le ocurriria colocarle un SPC1 a ningun cliente. En su dia pues vale, pero hoy por hoy lo veria como una falta de etica e incluso peligroso con algunas de las municiones de alto rendimiento ya circulando por ahi.

Saludos.

[Niku1]

Querido Nikul,
A ver, corrijo: los parther no son rifles "baratos". Son rifles bien populares pero sin meterles muchas cosas y parafernalia que la verdad luego no le añaden valor. Ademas cambian los lotes y les van cambiando algun detalle pero estos rifles son bien robustos y muy populares. Esta serie es su caballo de batalla orientado a entusiastas y cazadores.
Como sabemos siempre que los recibidores y otras piezas esten bien dimensionadas eso es simplemente la cascara y en el caso del AR las marcas casi dan un poco igual. Lo importante en el AR son las tripas. El caño, el cerrojo y el grupo interno al igual que el disparador que en el caso del Panther son de buena calidad.
Osea que si es un SPCII es todo lo que necesitamos saber.
Ya me hago carga que en España no hay el surtido y tambien le meten mas coste sera tambien en muchos casos por la importation e intermediarios.
Osea que el panther es una opcion cojounda para muchos. Con el SPCII confirmado yo me compraria uno sin pensarmelo.

Apreciado JaimeTralleta,

Gracias por tus comentarios, quería explicarme también ya que, ambos estamos de acuerdo en lo que respecta al SPCII. Sobretodo en lo que comentas sobre las tripas del AR que, en definitiva, es lo que cuenta. En mi caso, el DPMS es más que suficiente para mis necesidades y estoy muy contento con él.
Las comillas en "asequible" no iba con segundas intenciones.

Mil gracias de nuevo por tus palabras.

Saludos

[Cansino]

Ayer ya hice mi primera cagada con el 6.8 ,doble cagada mas bien

Me salio un señor jabali al paso a 60m , como estaba en un viso lo fui siguiendo con el visor a ver si se ponia en buen sitio para tirar, se fue se fue , se puso con un granja detras y cuando paso esta ya bien lejos le puse la cruz alta a aproximadamente 1m por delante del morro PUM chof al suelo ni me lo creia dio tres pasos y note perfectamente como caia de lado ; en vez de cruzar por medio de el sembrado me fui al coche y di la vuelta a los campos para cargarlo, sisi por los co..... ya no estaba , con esperarme unos minutos hubiera podido repetir