AR15 - Calibres y sus Usos. Comparativa en Detalle

[INOOK]

Pues entonces venga, abrimos otro hilo para no mezclar las dos plataformas.

INOOK, como te ha comentado Antares el AR15 y el AR10 son dos plataformas distintas.

El AR10 se desarrollo primero en los años 50 para el calibre 7.62x51 NATO y es mas grande que el AR15.
El AR15 se desarrollo mas tarde basado en el AR10 pero mas pequeno y ligero diseñado para albergar la municion 5.56x45 NATO.
Aqui puedes ver las municiones con el 5.56/223 Remington a la izquierda y el 7.62x51/308 winchester a la derecha.
El 223 remington es la version civil del 5.56x45 NATO asi como 308 winchester es la version civil del 7.62x51 NATO



Son municiones que aunque se pueden usar indistintamente en muchos rifles (no en todos) tambien hay que tener consideraciones pero eso es ya otro tema pero aqui lo importante es entender que los dos rifles tienen dimensiones de cargadores distintas y que cada uno de estos cartuchos tambien tienen muchos derivados y otros calibres que son compatibles con los cerrojos y encajan en las dimensiones maximas impuestas por el cargador de cada plataforma.

Relativo a tu preguna del 222 Rem comparado con el 243 winchester los dos son calibres populares pero con objetivos distintos.
Todo empieza y termina con una punta que es la que se encarga de entregar el correo. El resto es parte de un metodo de entrega.
En principio los calibres del 222 (5.56) y el 243 (6mm) no son muy distintos pero si hay una diferencia en el surtido de puntas.
El calibre 222remington es un cartucho que fue un predecesor al famoso 223 remington pero con menos capacidad de vaina. Es un calibre muy preciso que puede poner velocidades muy decentes en puntas entre 40 y 60gr y dependiendo de la construccion de la punta y el paso del caño para asegurarse de que se estabilizan las puntas. Es un calibre orientado al tiro de precision en distancias cortas hasta 200-300 metros y tambien para defense personal o incluso para la caza pero limitado en alcanze y para piezas mas bien pequeñas. Es ideal para zorro, coyote y animales mas pequeños. Jabali y corzos no deberian ser problema si no son grandes y a distancias cortas pero tambien hay que elegir bien las puntas.
Este calibre funciona bien el AR15 ya que se alberga perfectamente en los mismos cargadores diseñados para el 5.56 y tambien comparte el mismo cerrojo ya que la vaina tiene el mismo diametro en la base.
El calibre 22 tiene puntas buenas para cazar pero no todas se pueden usar en el 222 Remington. Y las mas grandes tampoco son las ideales para cazar cuando las presas ya suben de tamaño y peso, da igual la vaina del cartucho que se use.

Aqui es donde el 243 winchester tiene una ventaja. No solo el calibre de 243/6mm tiene muchisimas mas opciones para ya cazar corzos grandes, ciervos, gacelas y otros animales pero la vaina que esta basada en el 308 winchester tiene la capacidad necessaria para propulsar las puntas mas pesadas de 6mm hasta 100 y 105gr a velocidades muy rapidas incluyendo tiro de precision a larga distancia. El tamaño maximo de punta tambien se determina a raiz del paso seleccionado. Puntas como Nosler partition de 100gr 80gr Barnes TTSX, Hornady 85gr interbond, 95gr SST, 100gr sp, y la fabulosa speer 100gr spbt.
En mi opinion, cuando ya empezamos a hablar de caza e incluso presas ya mas grandes el surtido de 6mm empieza donde el surtido del calibre 22 acaba.
Claro esta al tener una vaina que se deriva del calibre 308 winchester tenemos mas capacidad pero tembien algunas desventajas. Ya estamos hablando de un rifle mas grande como el AR10 o DPMS 308 con recamara para el 243 winchester. Con esto tenemos mas peso no solo del grupo pero caño y demas para sacarle mas partido a esa carga de volumen superior. El 243 winchester es un 308 winchester redimensionado en el cuello para el calibre 6mm. El resto de dimensiones de la vaina son iguales y se alberga perfectamente dentro del cargador del AR10/DPMS para el 308 winchester. Tambien con esta relaccion de capacidad > calibre la erosion del caño occurre mucho mas rapido y los caños del 243 no duran mucho en terminos de vida de precision debido a las altas temperaturas y velocidades.

En resumidas cuentas:
222 Remington - Ligero, muy preciso, retroceso casi inapreciable, bueno para practica y tiro a diana, economico sobre todo si se regarga, bueno para presas pequeña y alimañas pero no un calibre para cazar con autoridad. Funciona en el AR15 y los caños deberian durar varios miles de disparos sin mucha erosion.

243 Winchester: En si ligero pero en el caso del AR require el AR10 que es una plataforma ya mas grande y pesada, retroceso muy manejable pero claro ya con algo de mordiente, muy popular para la caza especialmente para cazadores novicios debido a su gentileza y retroceso amigable. Mucha variedad de puntas. usa mas carburante. La vida de caños es limitada.

Mi consejo personal:
Para el AR15: Si te gusta mucho el 6mm mirar si se puede conseguir un 6x45 o incluso un 6mmTCU. Cualquiera con paso de 1:9. Estos usan vainas del 223R y 5.56 para formar el cartucho y con caños de 50cm" pueden poner una punta de 6mm de 85gr a 870m/s ofreciendo una ventaja sustancial para la caza y sobre el calibre 22 en general, incluso de un 223 Remingon AI. Estos usan los mismos cargadores y cerrojo del 222R.
Si no se consiguen estos una de las inversiones mas seguras es el 6.8 SPCII es un calibre que da mucha potencia y capacidad de cazar con autoridad a distancias incluso algo extendidas. Este necesita sus cargadores y cerrojo correspondiente que normalmente viene con el upper.
Otro calibre es el 6mmBR pero la situacion es que es muy dificil conseguir cerrojos para este en el AR15 incluso en estados unidos. Los cerrojos del Socom no valen. Hay incluso una version 6mm del grendel e incluso el grendel / LBC pero tambien me preocupan los cerrojos de calidad que son dificiles de conseguir. Por eso algo basado en el 223r o el 6.8 da muchos menos quebraderos de cabeza asi ya de salida.

En el AR10: Yo miraria el 7mm-08. El 7mm 08 es el pariente mas cercano del 308 con el cuello redimensionado del calibre 30 al 7mm. Este es un calibre perfecto para muchisimos usos. De echo supera al 308 winchester en practicamente todos los usos del calibre padre. en el unico ambito donde el 308 winchester se supera es en las cargas de alta potencia con puntas sp de 180gr para abatir grandes osos a distancias cortas. Igual que el 30-06 estos son lo minimo que uno deberia tener como garantia contra la carga de un oso pardo grande como los que vemos en el discovery channel.

Por lo demas el 7mm-08 puede funcionar como el 243 con puntas desde 110 y 120gr hasta puntas de 168 y 175gr para caza mayor. Este calibre funciona sin problemas con los cargadores del 308 y en el AR10/dpms compartiendo tambien el mismo cerrojo obvimamente. Vida de los caños es mucho mejor que el 243 Wichester y el 260 remington.
En pocas palabras, en practica no existe nada o casi nada que el 243, 260 en incluso el 308w puedan hacer que el 7mm/08 no pueda hacer incluso mejor.

Espero que esto te ayude.
Saludos.

copón.....me has dado más información de la que esperaba..,muchas gracias.

[JaimeTralleta]

Gracias Inook.

La verdad me gusta aprender de las necesidades e ideas tiene la gente y tambien ver y estudiar las condiciones y
tipo de uso que los distintos entusiastas tienen en mente. Esto cambia con la disciplina, localizacion, y claro, los gustos y disgustos de cada uno.

Esta es una recarga del 35 Gunner que me curre con las puntas nosler accubond de 200gr.
Estas puntas serian demasiado para un corzo pero ideales para grandes presas o Jabalis grandes que como
muchos sabéis son duros como piedras.

Resulta interesante ver como a partir de un cartucho de diseño casero y con una seleccion cuidadosa de dimensiones, puntas y carburante, puede extraerse esta cantidad de rendimiento adicional.




En mi opinion el calibre 35 tiene mucho sentido en la distancia limitada para los cargadores del AR15 y deja muy por detras a otros calibres muy populares de diametro mas pequeño pero tambien a los calibres mas grandes como el 450 bushmaster, 458 socom y 50 Beowulf. Los cuales tambien son cojonudos a distancias cortas pero pierden vapor rapido debido al rendimiento limitado de estas puntas. Incluso pense en crear uno en 375 pero despues de mucho pensar y algunos calculos me di cuenta que tampoco merece la pena. La mayoria de las veces menos se convierte en mas al final.
Por eso no estoy tan convencido de los grandes super calibres mas grandes, pero una cosa si es cierto, son divertidos
y adictivos los cabroncetes.

En el AR10 ya es otra cosa ya que los dos el calibre 35 y 375 tienen puntas muy majas que pueden propulsarse de manera muy decente con vainas derivadas del 308 y 284.

Aqui podemos ver la trayectoria estimada y pegada de las fabulosas acccubond.
Estas cargas se probaron con caño de carabina corto de 41cm.

[JaimeTralleta]

Aqui el 35 AR gunner para el AR15 con puntas de 140gr de 357 para pistola.
Estas puntas normalmente se usan el el 357 magnum y 357 maximum. Tambien el 38 special pero ya para practica.



En el gunner se comportan de puta madre y nos dan una opcion mas economica y poderio 308 winchester en distancias cortas y con caños muy cortos. En principio debido al caracter explosivo de la FTX y con estas velocidades brutales no se si convendria en algunas presas con el riesgo de perder mucha carne debido a los agujeros masivos. Habria que mirarlo pero de momento van muy bien y precision es muy decente a un coste bastante razonable.

Otras que estarian de puta madre para practica serian las pirv de 158gr con punta pronunciada fmj pero esas no las encuentro por estos lares.

[antares308]

Aqui el 35 AR gunner para el AR15 con puntas de 140gr de 357 para pistola.
Estas puntas normalmente se usan el el 357 magnum y 357 maximum. Tambien el 38 special pero ya para practica.



En el gunner se comportan de puta madre y nos dan una opcion mas economica y poderio 308 winchester en distancias cortas y con caños muy cortos. En principio debido al caracter explosivo de la FTX y con estas velocidades brutales no se si convendria en algunas presas con el riesgo de perder mucha carne debido a los agujeros masivos. Habria que mirarlo pero de momento van muy bien y precision es muy decente a un coste bastante razonable.

Otras que estarian de puta madre para practica serian las pirv de 158gr con punta pronunciada fmj pero esas no las encuentro por estos lares.

que pena de no ser un ciudadano libre y poder hacerse cositas como estas......... disfrutaló y que lo disfruten al otro lado del charco donde si saben lo que es la libertad individual por encima del estado..........ya sabemos que aquí somos súbditos por mucha constitución que tengamos y vamos cada vez a peor, cada ves somos menos libres Saludos y feliz 2016

[Ramsey]

borrado

[JaimeTralleta]

Gracias compañeros.
Antares no te creas que todo el monte es oregano. Aqui ahi muchas fuerzas ocultas ocupandose de desarmar a la poblacion.
Ese mito de que cualquiera puede comprar cualquier cosa sin pasar un proceso legal y de antecedentes es una farsa. en algunos estado son algo mas relajados pero aqui nadie se compra lo que le sale del culo sin pasar un chequeo penal. Para las pistolas es bastante complicado en muchos sitios. Requires todos los papeles includio verificacion con el FBI, entrevistas y demas historias.
Pero al mismo tiempo tenemos politicos predadores que estan mas preocuplados de desarmar a la poblacion que a los propios criminales y carteles. Obama es un marxista radical de cojones. Ademas le dan demasiada popularidad cuando un loco se va a un colegio a matar niños inocentes en vez de dejar que las comunidades decidan como van a defender esas zonas.
El mundo esta loco y los politicos se creen que van a arreglar esto quitando las armas de los ciudadanos.
Si las armas en si fuesen el problema suiza seria el pais mas peligroso del mundo pero sin embargo es el mas seguro.
pero bueno esto son historias para otro dia y otro hilo.

[topp]

Jaimetralleta el dia menos pensado me voy acabar largando a USA contigo.. Aqui solo son trabas y prohibiciones en esta pais de pandereta y toros..

Has hablado de los 222 queria preguntarte que opinas del 222RM aqui en España debido a nuestra penosa legislacion se encuentra recamarados algunas armas en este calibre que fue un desarollo si no recuerdo mal, para los AR y al final desemboco en el 223.. Se le puede sacar algo mas al 222RM respecto al 223..? En USA ya no se fabrica creo recordar..!

[JaimeTralleta]

amigo Topp,
No se que decirte, desde fuera igual muy bonito pero yo no cambio el bocata de jamon y tapa de queso manchego por el puto big mac. jejeje
El 222 RM funciona bien en el AR15 y con puntas de 55 a 62gr obtendras una mayor velocidad pero solo entre 20 y 50m/s mas o menos y dependiendo de la punta y carburante. Asi que siendo este un calibre ya obsoleto no se si merece la pena.
Para puntas ligeras el 204 ruger o 204 practical en calibre 204 tienen mas sentido ya que ponen puntas en el rango de hiper-velocidad.
No Siendo el 223R y 5.56 que como sabemos y por razones absurdas no estan permitidos en muchos sitios como España, el 222R tiene mucho mas sentido por disponibilidad y la differencia con el RM no es lo suficiente para justificar la inversion.
De manera alternativa si uno tiene acceso a un armero igual le podrian pedir si se podria hacer un 223AI (Ackley Improved)
que es una opcion cojonuda para usar vainas usadas del 223R y 5.56 y faciles de formar. Este claro esta seria para recargar ya que no hay municion comercial. Este con el paso adecuado de 1:8 puede usar puntas hasta 77gr-80gr como la amax, sierras o bergers y poner velocidades decentes en caños entre 50 y 60cm y tambien funcionan muy bien en el AR15. Estas puntas convierten al 223R y sus derivados como el AI en cartuchos economicos para larga distancia mas que nada para perforar dianas pero algunos lo usan tambien para la caza de larga distancia hasta 600-700 metros para persas pequenas como coyotes, zorros y alimañas. Eso para los que sepan disparar a larga distancia que eso ya es otro tema mas complicado.
Tambien cabria destacar que las puntas Barnes TSX de 62gr y 70gr serian aceptables para corzo y jabali a distancias moderadas y con buen emplazamiento del disparo. No es lo cien por cien ideal pero tampoco seria totalmente descabellado ya que el AI pone unas velocidades ya muy decentes. Por cierto puntas de 70 de cobre solidas tambien necesitan un paso de 1:8 al ser mucho mas largas.
Pero en realidad si uno tuviese acceso an un armero y una recamara custom para formar un derivado del 223R/5.56, los 6mm como el 6x45 y el 6mm tcu son muchisimos mas versatiles y podrian cumplir la funcion del 243 winchester en muchas de las presas tipicas pero usando una fraccion del presupuesto. Estos 6mm cubren las cosas que los 222 y 223 no pueden hacer pero en un paquete muy economico y amigable siendo tambien calibres muy precisos. Al principio del hilo hablo de ellos.

[JaimeTralleta]

Hola Compañeros,
Que quede claro que para los que buscan el 6.8spc hay que asegurarse de que la recamara es la 6.8SPCII en cualquiera de sus variantes. No tengo claro que recamara venden los de DPMS aunque no creo que sean tan besugos de fabricar en la version SPC version 1.
Como ya he mencionado antes esto es algo que hay que mirarlo ya que si no es asi, aquellos intersados en la caza con algo ya un poco en plan decente tendran que saltarse al AR10/dpms y el 7mm-08 o el 338 federal.
Claro no siendo el AR15 en 450 bushmaster a distancias cortas/moderadas.

[topp]

Siendo esto España no me extrañaria que estuvieran metiendo el spc version 1 yo me enterado por ti que hay version 2 si no ya me habrian metido gato por liebre sin saberlo, el dia que compre un 6,8 lo tendre en cuenta. En la nomenclatura del calibre del arma viene especificado como 6,8SPCII o simplemente 6,8SPC.. ?

[JaimeTralleta]

Hola Topp.
Da igual donde estes. Este es un tema donde Bushmaster, DPMS, y Remington (el mismo grupo de empresas con AR15 iguales o muy parecidos) no son muy buenos comunicando las especificaciones. En usa tambien cambiaron de punzon al SPCII pero no lo communicaron bien ni lo reflejaron bien
en las paginas web y manuales como es debido. En unos sitios pone SPCII y en otros SPC sin mas. Mucha gente llamaron
para enterarse y les confirmaron que en realidad son todos los nuevos SPCII asi que esperemos que sea lo mismo ya
en todos lados y a nadie se le ocurra vender alguno con caños y recamaras antiguas.
No creo que sean tan descerebrados pero como digo mejor confirmar que asumir. Ya sabes, la ley de Murphy.
Por poner un ejemplo de lo abandonados que son con las especificaciones y sin ir mas lejos el R25 en 7mm/08 dicen que el paso es de 1:9.25 y en realidad la gente que los han comprado se han encontrado con un 1:10 en el caño. En este caso no es probleme ya que hay muchisimas puntas y municion para paso de 1:10 pero lo capa un poco para aquellos que les hubiese interesado explorar las mas largas distancias con las puntas mas largas el 7mm-08 puede enviar.
Tengo gente preguntandome quien trae el 6.8 en españa y he visto alguna armeria en valencia y baleares pero no muchas.
Si alguno va hablando con algunas armerias que lo vayan poniendo en el hilo para otros que estan buscando un rifle AR15 para cazar de verdad.
A ver si el 6.8 crece mas en España por que en mi opinion es un calibre perfecto para la mayoría de la caza en la peninsula y en realidad no tenemos otra opción para cazar con autoridad no siendo el 450 Bushmaster para distancias moderadas.
Bueno algunos por ahi igual se hicieron con algun upper en Grendel que tambien esta muy bien pero ya no los veo anunciados. En cualquier caso los grendel son mas complicados debido a los cerrojos que son mas delicados como ya he explicado.

Otra cosa,
He visto que bergara te fabrican un caño en muchisimos calibres pero lo que no he visto es que tengan la tuerca extension para el cerrojo asi que habria que preguntarle a los armeros que trabajen con bergara si ellos podrian proveer la tuerca para fabricar los caños para el AR15 y R25.
En Brownells iberica he visto cerrojos para el 6.8, grendel y 222r, punzones pero no extensiones o caños que habra que pedirlos a traves del armero.
https://www.brownells.es/epages/Iberica. ... /100008044

Ahi tienen algunos caños del 223R y wylde y tambine del anemico blackout/whisper como siempre pero que no podran pedirse, supongo.

A ver que nos cuentan otros compañeros que ya tengan el 6.8 o grendel.

[visum]

Cuando Blackrecon trajo el ar. 6.8 llame para preguntar que especificacion tenia , si era 6.8 spc1 o 6,8 spc II , no supieron concretarme y pase.

[visum]

Cuando Blackrecon trajo el ar. 6.8 llame para preguntar que especificacion tenia , si era 6.8 spc1 o 6,8 spc II , no supieron concretarme y pase.

Sin duda DPMS no informa como es debido.

[antares308]

Desde que Remington dejo de ser Remington nada es igual, lo mismo le pasa a DPMS.......... los holding es lo que tiene........... fueron los que crearon el 6.8 spc y lo dejaron de lado al no ser adoptado militarmente como pretendían y tuvieron que ser los culos inquietos Usanos los que terminarán de desarrollar el 6.8 spc y llegaron al 6.8 spcII. Con el 300 blackout parece que si le dieron apoyo a base de bien a través de Advanced Armament Corp. otra compañía del grupo.




Actualmente el único 6.8 spcII que tenemos conocimiento que sea al 100 X 100 es el Barrett que trae Masip , ya lo se €€€€€€€€€€€€€€€ ............esos y los custom como el/los del compañero KilerMT . Saludos

[topp]

Los distribuidores son muy cucos en España si pueden conseguir un lote de AR en 6,8spc a buen precio porque los americanos no los quieren, los pillan y no los meten a nosotros directamente, porque no estamos al corriente de las modificaciones que hacen en USA. El problema que al tocar la recamara es mas dificil de comprobar o ver, yo opino que algunos si que nos los han debido meter, no es un arma que se venda como churros en Esspaña. En cuanto a preguntar al distribuidor es perder el tiempo ya que aunque lo sepa no te lo va a decir ya que aqui mover armas exige mucho papeleo y gastos y no les interesa devolverlos a USA es mas facil meterselo al tirador pardillo Español.

Yo hace años pregunte a Bergara por email y me dijeron que si, que hacian tubos para AR en el calibre que quisiera (dentro de las posibilidades del arma) el problema me dio a entender estaba en el cerrojo dependiendo del calibre que había que modificarle en mi caso era el R25 y quería meterle un tubo extra en 307W luego me olvide del tema ya que el 7-08 me di cuenta que le supera en creces y le veo con un performance bastante próximo al 308. Solo tengo que tocar la recarga que es mas barato.

[papaoso]

Hola Compañeros,
Como aconseja el maestro JaimeTralleta, me decanté por el 6.8 spc en detrimiento del 300 BLK, después de leer y leer y aprender y aprender.
El DPMS 6.8 spc lo trae Borchers, yo estuve hablando con el y me aseguró que eran SPC II con lo cual debo de suponer que es cierto.
Y en cuanto a Barrett, solo el Sr. Masip los trae a España, y tengo que decir que son un pasada, aunque no lo he disfrutado bien todavía.
Y si alguien acepta mi consejo, mejor un Barret que ir trasteando para gastarte al final casi lo mismo.
Pero solo es una opinión personal.
Saludos y feliz día de Reyes.

[antares308]

Desde que Remington dejo de ser Remington nada es igual, lo mismo le pasa a DPMS.......... los holding es lo que tiene........... fueron los que crearon el 6.8 spc y lo dejaron de lado al no ser adoptado militarmente como pretendían y tuvieron que ser los culos inquietos Usanos los que terminarán de desarrollar el 6.8 spc y llegaron al 6.8 spcII. Con el 300 blackout parece que si le dieron apoyo a base de bien a través de Advanced Armament Corp. otra compañía del grupo.




Actualmente el único 6.8 spcII que tenemos conocimiento que sea al 100 X 100 es el Barrett que trae Masip , ya lo se €€€€€€€€€€€€€€€ ............esos y los custom como el/los del compañero KilerMT . Saludos

Y no sólo Remington dejo a medias el 6.8 spc también el 260 Remington.......... el cual alguien que sabe de esto le vio el potencial y lo mejoró llamándolo 6.5 creedmoor. Saludos

[papaoso]

Cuando Blackrecon trajo el ar. 6.8 llame para preguntar que especificacion tenia , si era 6.8 spc1 o 6,8 spc II , no supieron concretarme y pase.

Me parece y digo ME PARECE que cuando trajeron el bushmaster en 6.8 era el SPC I, ya que por la información que había y por las fechas concuerdan.
Recuerdo que pregunte por el 6.8 en el 2013 o primeros del 14 y me contestaron muy secamente que ya no les quedaban y que no iban a traer mas, tuve que casi pedir perdón por llamar, y eso que lo tenían anunciado en su web.
saludos.