AR15 - Calibres y sus Usos. Comparativa en Detalle

[JaimeTralleta]

Para los interesados en el pequeño pero potente 6.8SPC II aqui teneis un hilo que os puede interesar de pruebas
de puntas..

https://68forums.com/forums/showthread.p ... erformance

Saludos.

[JaimeTralleta]

Por cierto, el wildcat del 358 esta listo, probado y funcionando de puta madre.
La verdad me sorprendio por que no me esperaba que funcionase tan bien y ademas divertido.

Aqui lo tienes el wildcat que lo bautize "35 AR Gunner" con puntas de pistola de 147gr,180gr, 225gr y 250gr
al lado de otros wildcats que tengo para el AR15.





Para darte una idea las puntas de 200gr que son ideales me dan mas rendimiento que el 308 wincheter en distancias
dentro de 200 metros y con caño corto de 16" pulgadas, haciendolo muy ligero, agradable y manejable para andar por
monte frondoso y bosque.
Esto ya es un calibre con algo de cojones para afrontar las presas incluso mas grandes con autoridad algo fuera del alcanze de otros calibres mas de jugeteo.

[papaoso]

Bienvenido de nuevo Jaime,

Te echábamos de menos por aquí, siempre es agradable saber que todo está bien, y por cierto, viendo este wildcat, tienes ya velocidades, energía, precision, etc, parece muy interesante el bicho.
Un saludo y felices fiestas a todos.

[JaimeTralleta]

Hola Papaoso,
Pues me alegro de volver. Siempre miro los hilos pero con poco tiempo de meter chicha.
Desde que la Kodak fue a la quiebra se jodieron muchas cosas y ahora ando en un trabajo
nuevo que me tiene absorvido completamente. Ni si quiera he ido a cazar el mes pasado.
Ya os pondre mas detalles de este nuevo del calibre 358 y de otros.
La verdad es que es me he divertido con el ya que me permite usar puntas pesadas de primera
categoria pero tambien puntas de pistola del 357 y 9mm para practicar lo cual lo
hacen muy versatil y divertido ademas de mas economico de alimentar.

Saludos.

[papaoso]

Hola Jaime, por cierto muy bueno el enlace del 6.8 forum, que aunque ya lo conocía me ha venido bien echarle un vistazo de nuevo y me imagino que para otros compañeros que están pensando en un 6.8 spc para caza también, con tu permiso lo colgaré en el foro de nuestros AR15.
Yo de momento me he cogidos las Barnes TSX en 110Gr. tan solo falta el marranico de turno para ver que tal van.

[antares308]

Que bueno verte por aquí JaimeTralleta . Saludos

[JaimeTralleta]

El gusto es mio Antares. La verdad la primavera, verano y otoño se pasaron super rapido y con mucho lio.
A ver si vengo mas a menudo y vamos mirando mas cosas. yo sigo dandole al hilo pero si hay otros calibres
que quereis discutir los miramos que aunque no los hayamos probado nadie los podemos estudiar tambien
desde el punta de vista teorico y de balistica y puntas.

Abrazos.

[JaimeTralleta]

Un poco mas de porno AR15 cortesia del 35 gunner....

Aqui otra carga de este ultimo proyecto wlicat 35 gunner y usando puntas Sierra Game king de 225gr....

Carburante AA1680



Estas son con puntas de pistola FMJ de 9mm (.356) de 147gr. Muy economicas y divertidas para practicar.
El carburante es Hodgdon H110. A estas velocidades pense que se iban a desintegrar pero las cabronas no solo quedan
integras pero tambien me dieron una precision muy acceptable (3cm a 100m) considerando que estan diseñadas para
pistola y no para ser disparadas a casi el triple de velocidad del 9mm luger.



Esta otra es con una punta de 180gr y Lil-Gun.

Por cierto esa aura negra alrededor del piston es de una recarga previa que la tenia marcada con rotulador negro por si alguno se pregunta si nos estabamos pasando con la presion. No obstante esta recarga es bien calentita y yo diria maximo o casi maximo solo para caza y quizas no la mas precisa. Pero no hay duda del rendimiento tan bueno que produce.



Como podeis ver para las distancias medias este calibre da un rendimiento superior al 308 winchester con caño
corto de 16" / 41cm. y en un paquete mucho mas ligero del AR15.

Con puntas de 180gr y 774 m/s no existe presa en America o Europa que no pueda tumbar con autoridad.
Como veis dispara muy plano y pone los pies en polvorosa a otros calibres famosos como el 458 socom y 500 beowolf.

Para que os hagais una idea a 300 metros tiene mas pegada que el anemico whisper/blackout a la salida del caño.
practicamente la misma pegada a 280mts que un 7.62x39 de primera fila a la punta del caño. No solo energia a pelo, pero lo que es mas importante, momento y factor de potencia con velocidad necesaria para que las puntas trabajen como estan diseñadas. Y como es un calibre 35 tenemos garantizado colapse absoluto (mucho aire hacia dentro y sangre hacia fuera). Por supuesto, suponiendo que atinamos como es debido, eso siempre.

La verdad es que estoy muy contento con el bichillo. Ademas de proporcionar mucho caballaje es muy divertido el cabroncete, incluso adictivo.

La clave aqui son los cerrojos que son reforzados con tolerancias mas ajustadas. Se paga un poco mas al principio pero
merece totalmente la pena y asi nos evitamos las roturas tipicas que han sufrido el Grendel y el 7.62x39 con los cerrojos originales.

Las vainas de grendel y 7.62x39 incluso ya usadas son perfectas para formar el wildcat resultante y ademas muy faciles de redimensionar y poco que rebajar de longitud. Tambien funciona de puta madre con los cargadores del Grendel o del 7.62x39 para el AR15.

Como traduciriamos wildcat al español, Gato Salvaje? O igual mejor Gato Bestia? jajaja

Saludos.

[antares308]

Un poco mas de porno AR15 cortesia del 35 gunner....

Aqui otra carga de este ultimo proyecto wlicat 35 gunner y usando puntas Sierra Game king de 225gr....

Carburante AA1680



Estas son con puntas de pistola FMJ de 9mm (.356) de 147gr. Muy economicas y divertidas para practicar.
El carburante es Hodgdon H110. A estas velocidades pense que se iban a desintegrar pero las cabronas no solo quedan
integras pero tambien me dieron una precision muy acceptable (3cm a 100m) considerando que estan diseñadas para
pistola y no para ser disparadas a casi el triple de velocidad del 9mm luger.



Esta otra es con una punta de 180gr y Lil-Gun.

Por cierto esa aura negra alrededor del piston es de una recarga previa que la tenia marcada con rotulador negro por si alguno se pregunta si nos estabamos pasando con la presion. No obstante esta recarga es bien calentita y yo diria maximo o casi maximo solo para caza y quizas no la mas precisa. Pero no hay duda del rendimiento tan bueno que produce.



Como podeis ver para las distancias medias este calibre da un rendimiento superior al 308 winchester con caño
corto de 16" / 41cm. y en un paquete mucho mas ligero del AR15.

Con puntas de 180gr y 774 m/s no existe presa en America o Europa que no pueda tumbar con autoridad.
Como veis dispara muy plano y pone los pies en polvorosa a otros calibres famosos como el 458 socom y 500 beowolf.

Para que os hagais una idea a 300 metros tiene mas pegada que el anemico whisper/blackout a la salida del caño.
practicamente la misma pegada a 280mts que un 7.62x39 de primera fila a la punta del caño. No solo energia a pelo, pero lo que es mas importante, momento y factor de potencia con velocidad necesaria para que las puntas trabajen como estan diseñadas. Y como es un calibre 35 tenemos garantizado colapse absoluto (mucho aire hacia dentro y sangre hacia fuera). Por supuesto, suponiendo que atinamos como es debido, eso siempre.

La verdad es que estoy muy contento con el bichillo. Ademas de proporcionar mucho caballaje es muy divertido el cabroncete, incluso adictivo.

La clave aqui son los cerrojos que son reforzados con tolerancias mas ajustadas. Se paga un poco mas al principio pero
merece totalmente la pena y asi nos evitamos las roturas tipicas que han sufrido el Grendel y el 7.62x39 con los cerrojos originales.

Las vainas de grendel y 7.62x39 incluso ya usadas son perfectas para formar el wildcat resultante y ademas muy faciles de redimensionar y poco que rebajar de longitud. Tambien funciona de puta madre con los cargadores del Grendel o del 7.62x39 para el AR15.

Como traduciriamos wildcat al español, Gato Salvaje? O igual mejor Gato Bestia? jajaja

Saludos.

que pena que no podamos ser ciudadanos libres y poder hacernos cositas como estas aquí en España para no tener no tenemos ya ni pólvora para recargar.......... y a saber cuando degaran traer, cual y a cuanto.........




Te sugiero que cuelgues tú " peque " en el foro que te indique en un post anterior donde también tienen un 358 llamado yeti pero este basado en la vaina del 308 acortada a las dimensiones del ar15. Saludos y muchas gracias por compartir



https://mdws.forumchitchat.com/post/intr ... ti-7416019

[papaoso]

Me gustaría aportar algo pero solo me queda que....

babear como un tonto.

[JaimeTralleta]

Hola Antares.

Como va la vida? Espero que muy bien.

Ya ves que le vamos a hacer con la puta politica. Como si los aficionados al tiro fuesen a ser una amenaza para la seguridad de ningun pais. Los putos politicos que piensan las cosas con el culo en vez de usar el cerebro.
Aqui tambien estan las fuerzas ocultas intentandor desarmar los estados unidos pero lo que pasa es que mucha gente
no quieren que ya los controlen mas.
El control de armas no es enfocado a proporcionar seguridad si no a controlar la poblacion, control puro y duro, lo que la mayoria asumen sin miramiento y como borregos.

Los politicos y famosos ya tienen sus guardaspaldas y seguridad y a ellos les importa tres pepinos que el ciudadano medio no tenga escolta ni manera de fenenderse. Como dice el dicho, cuando los segundos cuentan, la policia esta a solo unos minutos de ti. Pero que se le va ha hacer. ... habra que empezar a hacerse cada uno su polvora, puntas y demas... jeje

Relativo al .358, yo hize uno como el yeti pero no le veo una ventaja sustancial y demasiados quebraderos de cabeza. Los cerrojos que puedan soportarlo son escasos, casi inexistentes. Yo tengo unos pocos con extensiones especiales pero cada dia es ma raro encontrarlos. Los cargadores solo alojan 3-4 balas sin modificarlos. Las vainas dan bastante trabajo. ... asi que quieres que te diga... no lo veo. En la teoria bien pero en la practica me hize un prototypo basado en el 358 hossier y no le vi muchos beneficios. El sitio lo conozco pero ese foro no va bien en el ipad y esta muy parado asi que no lo visito mucho. Tambien hay mucha paja mental, que me parece bien, cada uno es libre pero a mi me gusta empezar los proyectitos estos con un enfoque practico.

Esto de los wildcats es como todo. Es como los coleccionistas de sellos o fabricantes de maquetas. Empiezas con unos sellitos o una maquetita sencilla y antes de que te des cuenta ya estas metido hasta el cuello. jejeje

Hace años me compre un torno y herramientas y me meti a tornear los caños, fresados, y chapuzeando poco a poco me auto forme en creacion de recamaras y tunear los rifles. Y de ahi pase a los punzones y diseñarme wildcats.
Creo que cuanto mas mayor te haces lo mas que le dedicas y tambien es proporcional a lo buena que este la novia o la esposa y lo cachonda que ande! jajaja Pero por desgracia de eso ya cada vez menos asi que me voy al sotano/tayer con mi perrro que es el unico que me escucha y me entiende y alli me lo paso pipa con las herramientas haciendo y deshaciendo. Ya sabes ...para darle gustillo a las neuronas y nada mas que eso.

Por que si nos pusiesemos en plan practico ya todo esta inventado, y para ir a cazar, uno ya tiene dos mil opciones cojonudas... pero ya sabes siempre aun queda algo que sentimos la necesidad de que hay que probar y como es el caso del AR15, con el maletero tan pequeño que tiene, pensamos formas de sacarle mas juguillo. El AR15 es como los legos del entusiasta de carabinas.

Es todo por el deporte!

seguimos sintonizados..

[antares308]

Pues si estimado JaimeTralleta bendito lego , gracias a la constante iniciativa de la población de tiradores en USA se pueden desarrollar nuevos calibres para la plataforma ar15. Unos basados en la vaina del 223, otros en la del 7.62x39/grendel, otros en la vaina del 6.8 spc, otros en los de la familia 308...........en fin lo que no pueden conseguir por el largo se lo sacan por lo ancho........como los Short magnum .




En otro orden JaimeTralleta si eres tan amable sabrías decirme como funciona el 338 Federal ????? , ya se que este no entra en el ar15 este es para el ar10 o cerrojos. Estoy emperrado con este calibre porque lo ponen muy bien incluso a la altura del 30-06 en velocidad a mismo largo de cañón y peso de bala pero con más energía........... sabrías algo de él ??????. Muchas gracias y un cordial saludo.........y felices fiestas

[JaimeTralleta]

Hola Antares.
Me tengo que preparar para ir a la cena de noche buena con la familia pero si te parece otro dia ponemos un nuevo hilo dedicado al AR10/DPMS - calibres alternativos. Asi separamos las dos plataformas para no confundir. Dime que te parece.
En cuanto al 338 lo tenia una temporada junto con el LM de cerrojo pero me deshize del calibre .338. No por nada malo simplemente para consolidar y me estaba costando dominar el LM y muy costoso con lo cual me concentre en otros que me han resultado mejor. En otras palabras, no hacian nada para lo que yo queria que no pudiese hacer con otros calibres incluso mejor.
Pero si es un calibre bueno y te puedo comentar de la experiencia limitada que tengo con el. Si quieres hablamos de 358 winchester que igual hasta te interesa mas y no entiendo por que no es mas famoso.
Si parece seguimos en otro hilo.

En este hilo si os parece os comento de otros "Gatos" como el 6mmBR o el 6.5BR que van muy bien con el AR15. como siempre el tema son los cerrojos de calidad, cada vez mas escasos ya que los que los fabricaban en grandes lotes han parado de hacerlos. Los cerrojos del Socom no valen para estos calibres de presiones altas (62k psi).

Feliz Navidad por la madre patria y ya seguimos otro dia.

[antares308]

Gracias por la respuesta, para lo de abrir un nuevo hilo ....... como gustes aquí estamos para compartir vivencias y conocimientos . Saludos

[INOOK]

unas preguntas,sabeis si hay ar15 en 243w?
aparte del r25 que es plataforma ar10.

y despues, ventajas o inconvenientes del 243 win respecto al 222rem?

un saludo.

[antares308]

unas preguntas,sabeis si hay ar15 en 243w?
aparte del r25 que es plataforma ar10.

y despues, ventajas o inconvenientes del 243 win respecto al 222rem?

un saludo.

INOOK en la plataforma ar15 solo entran calibres con las dimensiones del 223-5.56, para las medidas del 308 esta el ar10 y el 243 es de la familia del 308 comparten la misma vaina pero el 243 con una bala de 6mm.


Y según para el uso que le vayas a dar te será más útil uno que otro............terreno cinegético sin duda el 243 por ser más versatil que el 222 . Precio de la munición no hay mucha diferencia pues son calibres muy difundidos. Saludos

[JaimeTralleta]

Pues entonces venga, abrimos otro hilo para no mezclar las dos plataformas.

INOOK, como te ha comentado Antares el AR15 y el AR10 son dos plataformas distintas.

El AR10 se desarrollo primero en los años 50 para el calibre 7.62x51 NATO y es mas grande que el AR15.
El AR15 se desarrollo mas tarde basado en el AR10 pero mas pequeno y ligero diseñado para albergar la municion 5.56x45 NATO.
Aqui puedes ver las municiones con el 5.56/223 Remington a la izquierda y el 7.62x51/308 winchester a la derecha.
El 223 remington es la version civil del 5.56x45 NATO asi como 308 winchester es la version civil del 7.62x51 NATO



Son municiones que aunque se pueden usar indistintamente en muchos rifles (no en todos) tambien hay que tener consideraciones pero eso es ya otro tema pero aqui lo importante es entender que los dos rifles tienen dimensiones de cargadores distintas y que cada uno de estos cartuchos tambien tienen muchos derivados y otros calibres que son compatibles con los cerrojos y encajan en las dimensiones maximas impuestas por el cargador de cada plataforma.

Relativo a tu preguna del 222 Rem comparado con el 243 winchester los dos son calibres populares pero con objetivos distintos.
Todo empieza y termina con una punta que es la que se encarga de entregar el correo. El resto es parte de un metodo de entrega.
En principio los calibres del 222 (5.56) y el 243 (6mm) no son muy distintos pero si hay una diferencia en el surtido de puntas.
El calibre 222remington es un cartucho que fue un predecesor al famoso 223 remington pero con menos capacidad de vaina. Es un calibre muy preciso que puede poner velocidades muy decentes en puntas entre 40 y 60gr y dependiendo de la construccion de la punta y el paso del caño para asegurarse de que se estabilizan las puntas. Es un calibre orientado al tiro de precision en distancias cortas hasta 200-300 metros y tambien para defense personal o incluso para la caza pero limitado en alcanze y para piezas mas bien pequeñas. Es ideal para zorro, coyote y animales mas pequeños. Jabali y corzos no deberian ser problema si no son grandes y a distancias cortas pero tambien hay que elegir bien las puntas.
Este calibre funciona bien el AR15 ya que se alberga perfectamente en los mismos cargadores diseñados para el 5.56 y tambien comparte el mismo cerrojo ya que la vaina tiene el mismo diametro en la base.
El calibre 22 tiene puntas buenas para cazar pero no todas se pueden usar en el 222 Remington. Y las mas grandes tampoco son las ideales para cazar cuando las presas ya suben de tamaño y peso, da igual la vaina del cartucho que se use.

Aqui es donde el 243 winchester tiene una ventaja. No solo el calibre de 243/6mm tiene muchisimas mas opciones para ya cazar corzos grandes, ciervos, gacelas y otros animales pero la vaina que esta basada en el 308 winchester tiene la capacidad necessaria para propulsar las puntas mas pesadas de 6mm hasta 100 y 105gr a velocidades muy rapidas incluyendo tiro de precision a larga distancia. El tamaño maximo de punta tambien se determina a raiz del paso seleccionado. Puntas como Nosler partition de 100gr 80gr Barnes TTSX, Hornady 85gr interbond, 95gr SST, 100gr sp, y la fabulosa speer 100gr spbt.
En mi opinion, cuando ya empezamos a hablar de caza e incluso presas ya mas grandes el surtido de 6mm empieza donde el surtido del calibre 22 acaba.
Claro esta al tener una vaina que se deriva del calibre 308 winchester tenemos mas capacidad pero tembien algunas desventajas. Ya estamos hablando de un rifle mas grande como el AR10 o DPMS 308 con recamara para el 243 winchester. Con esto tenemos mas peso no solo del grupo pero caño y demas para sacarle mas partido a esa carga de volumen superior. El 243 winchester es un 308 winchester redimensionado en el cuello para el calibre 6mm. El resto de dimensiones de la vaina son iguales y se alberga perfectamente dentro del cargador del AR10/DPMS para el 308 winchester. Tambien con esta relaccion de capacidad > calibre la erosion del caño occurre mucho mas rapido y los caños del 243 no duran mucho en terminos de vida de precision debido a las altas temperaturas y velocidades.

En resumidas cuentas:
222 Remington - Ligero, muy preciso, retroceso casi inapreciable, bueno para practica y tiro a diana, economico sobre todo si se regarga, bueno para presas pequeña y alimañas pero no un calibre para cazar con autoridad. Funciona en el AR15 y los caños deberian durar varios miles de disparos sin mucha erosion.

243 Winchester: En si ligero pero en el caso del AR require el AR10 que es una plataforma ya mas grande y pesada, retroceso muy manejable pero claro ya con algo de mordiente, muy popular para la caza especialmente para cazadores novicios debido a su gentileza y retroceso amigable. Mucha variedad de puntas. usa mas carburante. La vida de caños es limitada.

Mi consejo personal:
Para el AR15: Si te gusta mucho el 6mm mirar si se puede conseguir un 6x45 o incluso un 6mmTCU. Cualquiera con paso de 1:9. Estos usan vainas del 223R y 5.56 para formar el cartucho y con caños de 50cm" pueden poner una punta de 6mm de 85gr a 870m/s ofreciendo una ventaja sustancial para la caza y sobre el calibre 22 en general, incluso de un 223 Remingon AI. Estos usan los mismos cargadores y cerrojo del 222R.
Si no se consiguen estos una de las inversiones mas seguras es el 6.8 SPCII es un calibre que da mucha potencia y capacidad de cazar con autoridad a distancias incluso algo extendidas. Este necesita sus cargadores y cerrojo correspondiente que normalmente viene con el upper.
Otro calibre es el 6mmBR pero la situacion es que es muy dificil conseguir cerrojos para este en el AR15 incluso en estados unidos. Los cerrojos del Socom no valen. Hay incluso una version 6mm del grendel e incluso el grendel / LBC pero tambien me preocupan los cerrojos de calidad que son dificiles de conseguir. Por eso algo basado en el 223r o el 6.8 da muchos menos quebraderos de cabeza asi ya de salida.

En el AR10: Yo miraria el 7mm-08. El 7mm 08 es el pariente mas cercano del 308 con el cuello redimensionado del calibre 30 al 7mm. Este es un calibre perfecto para muchisimos usos. De echo supera al 308 winchester en practicamente todos los usos del calibre padre. en el unico ambito donde el 308 winchester se supera es en las cargas de alta potencia con puntas sp de 180gr para abatir grandes osos a distancias cortas. Igual que el 30-06 estos son lo minimo que uno deberia tener como garantia contra la carga de un oso pardo grande como los que vemos en el discovery channel.

Por lo demas el 7mm-08 puede funcionar como el 243 con puntas desde 110 y 120gr hasta puntas de 168 y 175gr para caza mayor. Este calibre funciona sin problemas con los cargadores del 308 y en el AR10/dpms compartiendo tambien el mismo cerrojo obvimamente. Vida de los caños es mucho mejor que el 243 Wichester y el 260 remington.
En pocas palabras, en practica no existe nada o casi nada que el 243, 260 en incluso el 308w puedan hacer que el 7mm/08 no pueda hacer incluso mejor.

Espero que esto te ayude.
Saludos.

[antares308]

vaya explicación . Saludos