COMO ESCOGER UN BUEN AR15

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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 18 Jun 2013 01:40

La verdad que para saber si tenemos un AR de calidad hay que fijarse en pocas cosas.

Está claro que muchos no necesitamos un AR Mil-Spec ni nada que se le parezca por el uso que damos a nuestras armas, pero esto es interesante sobre todo para saber si estamos pagando el precio justo por lo que compramos.



Sería muy interesante ver los acabados internos del Upper y de la zona que está antes de la recamara de un Schmeisser, Astra y Luvo para poder encuadrarles, y sobre todo ver los acabados del cierre.

Parece una tontería pero el simple hecho de ver como está alineada la barrel extensión y como está fijado la "gas key" ya nos dicen mucho.

Si alguien se anima a poner fotos de un Luvo, Proarms o Schmeisser se agradece. Asi podemos ver todos lo que tenemos en el mercado español.
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 18 Jun 2013 02:11

He podido ver un Astra y estas son las "pegas" que le he visto.



No tiene rampas M4, feo detalle para un arma con una apariencia exterior táctica. No es un problema, pero ayuda a reducir el número de interrupciones.

Otro detalle es que el tubo de gases va pintado de negro fuera del upper, pero dentro está en su color original. Es un detalle estético, pero indica que el tubo se ha pintado estando ya montado. No afecta a la funcionalidad, pero pintar tras ensamblar queda feo.



La "Gas Key" no está correctamente bloqueada, le han dado un apretón pero este no llega a los tornillos. Para que quede firmemente fijada los tornillos tienen que estar deformados por el apretón. Además los tornillos son métricos, lo que ya convierte a este arma en algo curioso.
Los tornillos están debajo del apretón cuando deberían estar fijados por el, el objeto del apretón no es evitar que los tornillos se escapen, es evitar que giren.

Deberían quedar así:

Muchos se preguntan como escoger un buen AR15, y como saber si el modelo escogido cumple nuestras expectativas, 10
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 18 Jun 2013 02:23

Otra cosa que me ha gustado poco es que no tenga la pieza de goma que va dentro del muelle de la uña extractora para proteger el muelle.

Esto si es bastante importante, ya que ese muelle suele ser la primera pieza en fallar de un AR.



Y finalmente el otro detalle que no me ha gustado es que se ven mucho los mecanizados de todo el conjunto del cierre. Tampoco es grave, pero está claro que con esos acabados el Mil-Spec no se cumple.





Por lo demás tanto el Upper como el Lower casan a la perfección al ser componentes CNC, los ajustes son buenos y es precisa como cabe de esperar de un AR, la pena es que estos pequeños detalles rompan el look táctico y pulcro que tiene, y sobre todo que las uñas extractoras no traigan el taco de goma. Eso es sin duda un feo detalle que afecta a la funcionalidad del fusil, ya que el muelle suele caer a los 5000 disparos cuando lleva el taco instalado.
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor ionatin » 18 Jun 2013 16:41

:shock: :apla: :apla: :apla: muyyyyy,interesante compañero,gracias por compartir informacion.Un placer leerlo :birra^: .Hay cierta inquietud sobre el Sabre Defence XR15,una marca y modelo de AR15 que nos crea inquietudes,unos decimos que es lo mas 100% mil spec y militar que a pisado España y otros que no es para tanto.Que nos dices compañero Strongresolve,se que has tenido 2 M5 de Sabre,lo he leido en alguna respuesta tuya,te compraste el 2º por el buen resultado que te dio el 1º.Me gustaria nos saques de dudas con tus conocimientos,un saludo y gracias de antemano.
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor enzo.408 » 18 Jun 2013 18:54

Bueno, ahí van algunas fotos del Schmeisser. Siento la calidad, pero es lo máximo que da el iPhone de si...

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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor enzo.408 » 18 Jun 2013 18:55



En la ultima foto no se ve bien, pero los tornillos están "al ras"

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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 18 Jun 2013 21:03

El Upper del Schmeisser tiene rampas M4, eso es un punto ya que aumenta la fiabilidad del arma si se hacen disparos consecutivos.

Muchos se preguntan como escoger un buen AR15, y como saber si el modelo escogido cumple nuestras expectativas, 61
image%20II.jpeg (25.79 KiB) Visto 2815 veces



El Upper tiene un rebaje feo a la izquierda, pero no es nada significativo, puede ser algo de masa que ha quedado en la forja y que luego han retirado rebajando o puliendo. Si hubiese más fusiles con ese problema ya sería algo significativo puesto que habría algún problema con los moldes.

Otra cosa curiosa es que la Barrel Extensión tiene la forma del portacierre, y este tiene una parte frontal modeada para adaptarse a esa parte de la barrel extensión.

No lo había visto nunca. Normalmente ese rebaje se forma en la Barrel Extensión por el uso, pero desconozco por que Schmeisser lo lleva así. Es posible que sea obra de Lothar Walther para que el conjunto quede mejor alineado y cerrado.

Se nota que los acabados del cierre y la cabeza del cierre son más precisos y están alineados, se han torneado en una sola dirección, es decir que no se ha rebajado en una dirección y luego en otra como se ve en el Astra.

Lo normal con los portacierres es tornearlos radialmente desde el centro, de esa forma se evitan fisuras y pueden pasar el test de partículas. Eso quiere decir también que cada cierre sale de una sola sección de tubo y es mólecularmente uniforme, no de un trozo de aluminio cortado en varios cachos que luego se tornean para hacer varios cierres.

El apretón de las "Gas Key" es flojo y no llega a las tornillos. Allí tienen un fallo.

Muchos se preguntan como escoger un buen AR15, y como saber si el modelo escogido cumple nuestras expectativas, 60
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Estaría bien ver si la uña lleva el taco de goma o lleva el donut o la D Ring alrededor. El Donut viene de serie con los Oberland. No he tenido oportunidad de sacar la uña a un Schmeisser pero sería interesante hacerlo.

Lo que si es visto que no me gusta de los Schmeisser a parte de los accesorios chinos, es la dureza de los muelles de recuperación y de los disparadores. Son excesivamente duros.

Otra cosa curiosa es que el corte de la parte de arriba del Lower no es muy limpio, se ven algunas pequeñas melladuras en la unión con el Upper.

A lo mejor la forma que tiene el barrel extensión es para prevenir el golpeo del cierre debido a un muelle excesivamente duro. A lo mejor han decidido que con un muelle fuerte el arma es más fiable y han diseñado el cierre y el barrel extensión en consonancia.

Ya que Ioatin a pedido Sabre voy a enseñaros el mio.

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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 18 Jun 2013 21:58

Sabre tienes dos generaciones.

Una vino bastante bien con un disparador de competición de dos tiempos basado en el Rock River Arms y otra que vino más pelada, sin asa y con disparador Mil-Spec.

Aquí podéis ver la barrel extensión y la parte interna del Upper.

El cierre ha dejado su marca, esa es la parte que el Schmeisser tiene ya rebajada para dejar la forma.

Viene con rampas de serie lo cual es bueno.



En los Sabre la "Gas Key" Está correctamente fijada. De todas formas hay una herramienta llamada MOACS que sirve para apretar correctamente estos tornillos y dejarlos con la tolerancia correcta.



Mi cierre ha perdido ya la capa de anodizado y se ven las lineas del torneado. Se ve claramente que son lineales y parten del centro. Cuanto más fino y suave es el torneado más caro es el portacierre. En la zona en la que conserva la capa no se notan, eso denota calidad de fabricación y acabados.

El torneado debe ser lo más suave posible para evitar fisuras y pasar el test de partículas. El acabado Tier 1 es todavía más fino que este.



Pero bueno vayamos a la chicha, hablemos de los inconvenientes de los Sabre:

Todos los cañones son HBAR, son pesados, por lo que son muertos andantes para tiro táctico o la caza.

Además las tolerancias de los cañones recamarados con el .222 son pequeñísimas, la gente que recarga suele tener problemas con estos fusiles cuando usa vainas disparadas por otros fusiles que no son el suyo.
Sabre debió usar un escariador de precisión de cerrojo para repetición manual en vez de un escariador para un semi. El problema de las recámaras estrechas es que son más proclives al Kboom.
Yo creo que la culpa de eso la tiene nuestra peculiar legislación, si hubiésemos tenido el .223 esto no sería un problema, porque en USA y Alemania no lo ha sido. Esta faena es exclusiva nuestra.
Corre el rumor de que Bergara fabricó cañones para los Sabre españolizados. Bergara también ha tenido problemas de tolerancias con la recarga del .222 por lo que no sé si es verdad o es un bulo por asociación de problemas.

Al cañón no le pasan el test de partículas y por lo tanto tampoco el de presiones de forma correcta. El Bope inglés los homologaba haciendo una prueba de presión, pero sin ver el MPI el test de presiones no sirve para nada, solo saber que aquel día el fusil no explotó. Es necesario comprobar fisuras en los tubos, de otra forma la prueba es meramente cosmética.

En sus últimos días, Sabre se dejó tanto, que en la última partida entró un fusil con el cañón tullido y no se dieron ni cuenta. Además el distribuidor se comió el marrón porque la empresa desapareció tras dejarles la joyita.

En Estados Unidos Sabre puso las tomas de gases "F" que aguantan más presiones y temperaturas, aquí no, porque seguramente sabían que íbamos a disparar menos. La verdad es que la toma que nos pusieron aquí es bastante basta y cutre.

Por lo menos vino con las chapas de los protectores de calor dentro del guardamanos, Olympic no las puso.

Otro inconveniente son las holguras. Sabre no ha logrado eliminarlas y eso le ha barrido del Olympo de los Tier One a pesar de tener algún producto que lo rozaba.

Así que las cagadas de Sabre se puede resumir en:

- 2 Partidas o Generaciones que se vendieron al mismo precio sin valerlo, siendo la 2º muy inferior a la primera.
- Peso por cañón HBAR.
- Toma de gases cutre.
- y recámara del .222 con poca tolerancia.
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 18 Jun 2013 22:08

Y la uña extractora del Sabre como todas. Punto débil el muelle.

Venía con el muelle con el taco negro y cumplió con su vida útil.

A los 5000 disparos se lo cambie y le metí el Delta Ring.

Aquí podéis ver como estaba el muelle viejo a la izquierda en comparación con el nuevo situado a la derecha, y la D-Ring que ahora lo protege.



Bueno nos falta por ver algún Luvo y Proarms para tener el set nacional completo.
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Teniente » 18 Jun 2013 22:47

Estas que te sales!! :apla: :apla:

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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Evolution » 19 Jun 2013 00:17

Strongresolve :apla:

Gracias por compartir todos estos conocimientos.

¿según el número de serie, o los años que hace que se compró, puede datarse o saber a que serie pertenece un Sabre AR15M5?

Te puedo decir, que el mío lleva el cañón, con el rebaje para el M203. Quiero pensar que quizás fuese de las primeras series, ya que luego no venían con esta particularidad.

Gracias por tus aportaciones y aclaraciones. Ahora ya sabe mas gente, que aquí, en el mercado Español, se pudieron comprar ARs de calidad y que no todos son iguales.

Un saludo.

Evolution.
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor grogui » 19 Jun 2013 00:28

Bueno, pues ya puestos, ¿sabeis si vale la pena comprar el bushmaster m4 en calibre 6,8 SPC, que están ofertando Arminse y otras armerías?

Mas que nada por no tirar el dinero, y buscar otra opción mejor.

Gracias y saludos.

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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 19 Jun 2013 00:31

Evolution escribió:Strongresolve :apla:

Gracias por compartir todos estos conocimientos.

¿según el número de serie, o los años que hace que se compró, puede datarse o saber a que serie pertenece un Sabre AR15M5?

Te puedo decir, que el mío lleva el cañón, con el rebaje para el M203. Quiero pensar que quizás fuese de las primeras series, ya que luego no venían con esta particularidad.

Gracias por tus aportaciones y aclaraciones. Ahora ya sabe mas gente, que aquí, en el mercado Español, se pudieron comprar ARs de calidad y que no todos son iguales.

Un saludo.

Evolution.


Si lleva este martillo es de la primera serie.

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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Evolution » 19 Jun 2013 00:39

Pues si señor, asi es.
Es Vd la leche...muchas gracias.

Le puse un JP trigger, que compre en Brownells y mas cosas.
Gracias de nuevo.
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 19 Jun 2013 01:04

Evolution escribió:Pues si señor, asi es.
Es Vd la leche...muchas gracias.

Le puse un JP trigger, que compre en Brownells y mas cosas.
Gracias de nuevo.


Pues esos martillos valen su peso en oro, no lo pierdas.

O habla conmigo, jejeje $$$$
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Strongresolve » 19 Jun 2013 01:09

grogui escribió:Bueno, pues ya puestos, ¿sabeis si vale la pena comprar el bushmaster m4 en calibre 6,8 SPC, que están ofertando Arminse y otras armerías?

Mas que nada por no tirar el dinero, y buscar otra opción mejor.

Gracias y saludos.


Yo creo que cada uno debe gastar su dinero como le plazca. Comprar un AR vale la pena siempre, estar dispuesto a gastar es otra cosa, porque la compra del fusil solo es el principio.

Todos tienen cosas buenas y cosas malas, es cuestión de cada uno evaluar y decidir lo que quiere y lo que no, y sobre todo lo que le gustaría o puede pagar por ello.
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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor silverive » 19 Jun 2013 09:11

Me he leído las siete páginas del tirón! Me parece un hilo interesantísimo, gracias a todos por compartir tanta sabiduría.

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Re: COMO ESCOGER UN BUEN AR15

Mensajepor Evolution » 19 Jun 2013 09:54

Strongresolve escribió:
Evolution escribió:Pues si señor, asi es.
Es Vd la leche...muchas gracias.

Le puse un JP trigger, que compre en Brownells y mas cosas.
Gracias de nuevo.


Pues esos martillos valen su peso en oro, no lo pierdas.

O habla conmigo, jejeje $$$$




Gracias por el consejo. Como puedes ver, tengo todo el grupo bien guardado, en la bolsita que traía el JP con el Speed Hammer.
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